Дисковая гидравлика: история борьбы

[skyNET 179]

[quote name='eugenez' post='112496' date='3.5.2012, 0:33']Набираюсь бесценного опыта А как ширина обода соотносится с шириной покрышки? Мне надо под 2.1 дюйма. 27 мм нормально или это для более широких?[/quote]
Чем более широкий обод использован при сборке, тем лучше на нем сидит широкая покрышка (не выглядя при этом бубликом), тем меньшее давление можно использовать (актуально для песка и снега) не теряя непоправимо в накате (широкие покрыхи на узком ободе деформируются при низком давлении подворачиваясь в стороны от оси движения - и это не хорошо, а на широких - просто проминаются). Я для себя определил, что экономия в 100-150 гр. веса на ободе (при одинаковой цене) не стоит потерь связанных с ограничениями по ширине и давлению.
Маркетологи используют старый как мир трюк - указывают вместо актуальной информации - ширины посадочного места покрышки, - просто ширину обода, внешнюю.
З.Ы. 2.1 дюйма - не показатель, тут уж каждый производитель изгаляется как может. Просто задай себе вопрос - будешь ли ты ездить там, где проходимость важнее чем накат?

[eugenez 4670]

[quote name='Ezdok' post='112516' date='3.5.2012, 8:05']Если ты на покатухе обратил внимание на наш божественно белый велосипед, и можешь вложить в реконструкцию своего 8-9 тыс., то могу предложить отличный вариант подбора деталей.[/quote]
Весь внимание.

[quote]Бонусом появятся восхитительный накат и безбоязненная езда по всяким ступенькам, бордюрам и буеракам.
Есть возможность осмотра вживую. Могу дать прокатиться.[/quote]
А я же видел вблизи, только на марку ободов внимания не обратил.

[DiT 0]

[quote name='eugenez' post='112536' date='3.5.2012, 8:55']Весь внимание.[/quote]
апгрейд желателен такой, чтоб новые комплектующие благополучно пережили последующий апгрейд рамы))
если ред метал, то не ниже 5. плюс этого вилсета - вес, жесткость, промы.
тормозов механики за глаза хватит bb5. как набалуетесь - смотрите в сторону эликсиров 5.
заботы о том, что на вилсетах будут странные запчасти, что в "жисть не найдешь" - изличшни и необоснованны. промы в ред метал самые обычные, фото внутренностей и разборки в инете есть, спицы в случае поломки запросто меняются на обычные.
и перевес денег все-таки на колеса.
колеса будут жить с любыми тормозами. долго. а вот про тормоза вы еще узнаете много нового и наверное не раз смените.

[Влад Б. 389]

[quote name='alexbarn' post='112492' date='2.5.2012, 23:11']Все втулки SRAM на промподшипниках[/quote]
Далеко не все!!!!!!

[eugenez 4670]

[quote name='Влад Б.' post='112543' date='3.5.2012, 11:09']Далеко не все!!!!!![/quote]
А ты бы что посоветовал по основному вопросу?

[Ezdok 206]

[quote name='eugenez' post='112536' date='3.5.2012, 9:55']Весь внимание..[/quote]
Втулки:
[url="http://www.velobarnaul.ru/bitrix/redirect.php?goto=https://www.bike-components.de/products/info/p16423_XT-HR-Nabe-FH-M775-Disc-Center-Lock-.html"]https://www.bike-components.de/products/inf...nter-Lock-.html[/url] schwarz/32 Loch - 33,57 EUR
[url="http://www.velobarnaul.ru/bitrix/redirect.php?goto=https://www.bike-components.de/products/info/p16424_XT-VR-Nabe-HB-M775-Disc-Center-Lock-fuer-Schnellspanachse---100mm-.html"]https://www.bike-components.de/products/inf...e---100mm-.html[/url] schwarz/32 Loch - 20,97 EUR
Обода:
[url="http://www.velobarnaul.ru/bitrix/redirect.php?goto=http://www.chainreactioncycles.com/Models.aspx?ModelID=29705"]http://www.chainreactioncycles.com/Models.aspx?ModelID=29705[/url] - 29.06 EUR х 2 шт. = 58,12 EUR
Спицы:
простые бюджетные сапимы у Влада - 64 шт. х (~ 8-9руб.) ~ 576 руб.
Ниппели:
[u]бронза[/u] 64 шт. х 2 руб = 128 руб.
Диски:
[url="http://www.velobarnaul.ru/bitrix/redirect.php?goto=https://www.bike-components.de/products/info/p16544_Bremsscheibe-SM-RT53-Center-Lock-.html"]https://www.bike-components.de/products/inf...nter-Lock-.html[/url]
зад silber/160 mm - 7,52 EUR,
перед silber/180 mm - 8,36 EUR
Машинки:
BR-M575 2 шт. х ~1000 руб. ~ 2000 руб. Технодок, Веландия
Ручки:
[url="http://www.velobarnaul.ru/bitrix/redirect.php?goto=http://www.bike-components.de/products/info/p2542"]http://www.bike-components.de/products/info/p2542[/url] - 16,76 EUR
правильные тросики (тефлон) - Технодок - 2 х 100 руб = 200 руб.
правильная рубашка тросика (модная толстая суперкрепкая белая армированная Alligator) - Веландия ~ 600 руб.

Итого: ~ 9500 + немножко денег Механику за точнейшую ручную сборку и настройку колёс.

[CrashX 133]

да что бы ставить большие роторы на перед нужно менять вилку на вашу вилку можно вкорячить только 185мм и это будет предел на 203 будет опасно, есть вероятность скручивания вилки...

по тормозам берите BB5 они и дешевле и а смысл тот же
хотя если есть лишние $ то можно и ББ7

ручки менять смысла не вижу, FR5 прекрасные ручки если у вас они стоят)
если нет возможно и есть смысл но это можно понять по ходу

по втулкам ничего не скажу, взял хт 756 тк цена качество соизмеримо
у нас деор стоит 1000-1400 а там хт так стоит так что выбрал в пользу ХТ

на ободах лучше не экономить взять хорошие...

но выбирать стоит внимательно, много тонкостей, из-за через мерной жесткости я не взял мавики 719 (ты были случаи когда от них откалывали куски)
119 не взял по причине того что простыне они

[STARK_93_22 20]

что касается воткнуть большой ротор : на всех вилках пишут предел 203мм а на некоторых рамах исключение из за геометррии не больше 185 мм. (тупо не алезает)
зависит больше не от ротора а от тормозов и стидя катанеия, да и в КК как бэ все стремятся к лайту 160мм вполне достаточно

[Shoemaker 830]

[quote name='Влад Б.' post='112543' date='3.5.2012, 11:09']Далеко не все!!!!!![/quote]
Без ссылки данное утверждение не имеет силы.

[quote name='STARK_93_22' post='112548' date='3.5.2012, 11:32']что касается воткнуть большой ротор : на всех вилках пишут предел 203мм а на некоторых рамах исключение из за геометррии не больше 185 мм. (тупо не алезает)
зависит больше не от ротора а от тормозов и стидя катанеия, да и в КК как бэ все стремятся к лайту 160мм вполне достаточно[/quote]
На рокшокс дарт 3 можно ставить максимум 160-й ротор... Как то так.

[CrashX 133]

[quote name='STARK_93_22' post='112548' date='3.5.2012, 11:32']что касается воткнуть большой ротор : на всех вилках пишут предел 203мм а на некоторых рамах исключение из за геометррии не больше 185 мм. (тупо не алезает)
зависит больше не от ротора а от тормозов и стидя катанеия, да и в КК как бэ все стремятся к лайту 160мм вполне достаточно[/quote]

[url="http://www.velobarnaul.ru/bitrix/redirect.php?goto=http://velowiki.org/wiki/Выбор_вилки_для_туризма_и_покатушек"]http://velowiki.org/wiki/Выбор_вилки_для_туризма_и_покатушек[/url]

учитывая что это дешевая вилка то на 203 надо 32мм
[b]Какая толщина ног предпочтительнее?[/b]
Еще несколько лет назад типичным диаметром ног вилки для кросс-кантри было 28 мм. Однако массовое распространение дисковых тормозов привело к необходимости увеличить жесткость вилок на скручивание, для чего типичный диаметр ног был увеличен до 32 мм. Это позволяет использовать роторы диаметром до 210 мм, против 160 мм у 28-миллиметровых старых вилок. А «тонкие» ноги остались лишь на вилках низкого уровня, не предназначенных для серьезных нагрузок.

[Shoemaker 830]

[quote name='DiT' post='112542' date='3.5.2012, 11:04']заботы о том, что на вилсетах будут странные запчасти, что в "жисть не найдешь" - изличшни и необоснованны[/quote]
главное сами обода не сломать)

[DiT 0]

[quote name='Shoemaker' post='112556' date='3.5.2012, 10:53']главное сами обода не сломать)[/quote]
обода сложно купить?? вот этого барахла - точно навалом.

[CrashX 133]

[quote name='DiT' post='112569' date='3.5.2012, 13:04']обода сложно купить?? вот этого барахла - точно навалом.[/quote]
навалом хлама всякого
а хорошые обода у нас стоят очень дорого
проще сразу привезти нормальные обода раз пошел апгрейд

[Ezdok 206]

[quote name='eugenez' post='112496' date='3.5.2012, 0:33']Набираюсь бесценного опыта А как ширина обода соотносится с шириной покрышки? Мне надо под 2.1 дюйма. 27 мм нормально или это для более широких?[/quote]
Есть повод выйти на новый уровень проходимости, управляемости и комфорта. Поэтому покрышки надо ставить [url="http://www.velobarnaul.ru/bitrix/redirect.php?goto=http://www.bike-mailorder.de/shop/MTB/Tires-and-Tubes/Continental/Tire-26-Continental-Mountain-King-folding-tire::29949.html"]качественные[/url], и шириной 2,3 - 2,4. А размер 2,1 - это же детские колёса, витринная комплектация.
Широкая резина хорошо встаёт, работает и, что не мало важно, отлично выглядит только на широких ободах.
То есть ~ 35 мм.

[DiT 0]

[quote name='CrashX' post='112575' date='3.5.2012, 12:26']навалом хлама всякого
а хорошые обода у нас стоят очень дорого
проще сразу привезти нормальные обода раз пошел апгрейд[/quote]
еще раз вверх и перечитать - "если ред метал, то не ниже 5. плюс этого вилсета - вес, жесткость, промы."
считай, что обода как и спицы идут в комплекте к этим втулкам

[DiT 0]

[quote name='Ezdok' post='112576' date='3.5.2012, 12:29']Есть повод выйти на новый уровень проходимости, управляемости и комфорта. Поэтому покрышки надо ставить и шириной 2,3 - 2,4. А размер 2,1 - это же детские колёса, витринная комплектация.[/quote]
зачем?? даунхилл? вес за 150 кило?
в бОльшей части покатушек нужны обода шириной не более 2.1 - потому их и ставят в сток
кому реально нужно шире - знают зачем им это нужно, а не спрашивают

вы б скопом дружно в целях сугубо безопасности и надежности посоветовали бы уже раскошелится на даунхильные колясики в 3 кило весом и обязательно нокон на bb7 поставить - чтоб уж точно парковые кочки ничего не сломали случайно, обода не погнули или еще чего.

[sskorykh 201]

[quote name='Влад Б.' post='112543' date='3.5.2012, 11:09']Далеко не все!!!!!![/quote]

Угу. Вот пример с ходу.

[url="http://www.velobarnaul.ru/bitrix/redirect.php?goto=http://www.mtbshop.ru/products/21806"]http://www.mtbshop.ru/products/21806[/url]

[CrashX 133]

колеса вот неплохие ну это если обода хочется ШИРОКИЕ
[url="http://www.velobarnaul.ru/bitrix/redirect.php?goto=http://www.bike-components.de/products/info/p14918_XT-M756-Disc-6-Loch---EN321-D---Sapim-Race-Laufrad-Laufradsatz-.html"]http://www.bike-components.de/products/inf...ufradsatz-.html[/url]
21мм внутреняя ширина.
я себе взял 19мм) подумал что 21 много будет )

[skyNET 179]

[quote name='DiT' post='112578' date='3.5.2012, 14:12']зачем?? даунхилл? вес за 150 кило?[/quote]
Два вопроса:
1. фэтбайк видел-пробовал? Для даунхила он или кило?
2. По Ленточному бору пробовал? Песка там по...порядочно. Зимой катаешь? После снегопада 2.1 айс спикеров явно не хватает.

[Mehanik 2024]

[quote name='DiT' post='112569' date='3.5.2012, 13:04']обода сложно купить?? вот этого барахла - точно навалом.[/quote]
В Нск-е на каждом углу продаются обода под 24 спицы? Везет вам!

[DiT 0]

[quote name='Mehanik' post='112609' date='3.5.2012, 15:53']В Нск-е на каждом углу продаются обода под 24 спицы? Везет вам![/quote]
всё проще - на докатку всегда есть запасное колесо
благо, ценники позволяют иметь даже пару таких комплектов - [url="http://www.velobarnaul.ru/bitrix/redirect.php?goto=http://www.bike24.com/1.php?content=8;navigation=1;menu=1000,2,140,17;product=13953"]http://www.bike24.com/1.php?content=8;navi...7;product=13953[/url]
два колеса по цене пары приличных ободов - и зачем нужны обода и их замена?

[DiT 0]

[quote name='skyNET' post='112584' date='3.5.2012, 13:35']Два вопроса:
1. фэтбайк видел-пробовал? Для даунхила он или кило?
2. По Ленточному бору пробовал? Песка там по...порядочно. Зимой катаешь? После снегопада 2.1 айс спикеров явно не хватает.[/quote]
вот с этого бы и начинали - топикстартер собирает фэт-байк.
ему тогда надо бюджет поднять тыщ до 80 и собирать его заново, а апгрейдить это кантрийное чудо
на песке попробуйте поиграться с давлением в колесах - весьма помогает, проверено

[DiT 0]

[quote name='CrashX' post='112582' date='3.5.2012, 13:32']колеса вот неплохие ну это если обода хочется ШИРОКИЕ
[url="http://www.velobarnaul.ru/bitrix/redirect.php?goto=http://www.bike-components.de/products/info/p14918_XT-M756-Disc-6-Loch---EN321-D---Sapim-Race-Laufrad-Laufradsatz-.html"]http://www.bike-components.de/products/inf...ufradsatz-.html[/url]
21мм внутреняя ширина.
я себе взял 19мм) подумал что 21 много будет )[/quote]
и вновь
считаем с ват
159 евро за 2300 граам
или
129/149 евро за 1800 грамм (http://www.bike24.com/1.php?content=8;navigation=1;menu=1000,2,140,17;product=13953 / [url="http://www.velobarnaul.ru/bitrix/redirect.php?goto=http://www.bike-discount.de/shop/k735/a31160/red-metal-5-disc-centerlock-black.html)"]http://www.bike-discount.de/shop/k735/a311...ock-black.html)[/url]
или
если уж упираться в 32 спицы,то
119 евро за 1990 грам (http://www.bike-discount.de/shop/k735/a60414/alex-zx24-dt-swiss-xpw-1800-wheel-set-black-red.html)

[eugenez 4670]

[quote name='DiT' post='112620' date='3.5.2012, 18:30']вот с этого бы и начинали - топикстартер собирает фэт-байк.[/quote]
Если вдруг есть желание пообсуждать сферические фат-колёса в вакууме, то я всегда за, конечно, но, в принципе, меня интересует только ровно то, о чём я написал в первом посте - нормальные крепкие колёса под диски для города и просёлков, без экстрима, на резину 1.9-2.1, плюс тормоза к ним. По возможности бюджетно, а там как выйдет.

Ну так вот. Забрёл после работы в Триал. Чего имеем. На сайте красиво и много. В реале висит 6 или 7 ободов 3х наименований двух ширин, без конкретизации марок на ценнике. А именно:

Alexrims 07 XD-LITE Disc 26" 36H SSE - 658 рублей (типа, как я понял, [url="http://www.velobarnaul.ru/bitrix/redirect.php?goto=http://alexrims.com/product_detail.asp?btn=2&cat=2&id=54"]таких[/url]), 24 мм снаружи, 17,5 мм внутри
Alexrims 08 SUPRA BH Disc 26" 36H SSE - 1120 рублей (вроде [url="http://www.velobarnaul.ru/bitrix/redirect.php?goto=http://alexrims.com/product_detail.asp?btn=3&cat=3&id=80"]такие[/url]), эти широкие, 31,7 мм снаружи, 25 внутри
WTB 10 SX24 26" 36H - 490 рублей (вроде [url="http://www.velobarnaul.ru/bitrix/redirect.php?goto=http://www.wtb.com/products/wheels/rims/xc/sx24/"]эти[/url])

И это, по словам продавца, всё, и никаких лазердисков трэйл. Пичаль.

[bySky 1]

Хорошо, сузим вопрос до: "Зимой то катаешься"?
Если да - колеса гораздо предпочтительнее с возможностью установки широкой резины.
Ну, а пока, применимо к обозначенной таки задаче - вот нормальный вариант:
[url="http://www.velobarnaul.ru/bitrix/redirect.php?goto=http://www.bike-discount.de/shop/k735/a1182/deore-disc-rigida-taurus.html"]http://www.bike-discount.de/shop/k735/a118...ida-taurus.html[/url]
Больше денег - больше выбора.
Только я не понимаю, причем здесь обода из Триала. Переход на диски - это прежде всего втулки. Обода, при желании можно и вибровские использовать (кэп мод офф).
Тормоза - опять же - вопрос использования зимой. Если нет - я бы взял Шимано [url="http://www.velobarnaul.ru/bitrix/redirect.php?goto=http://www.bike-discount.de/shop/k495/a50794/disc-brake-set-slx-br-m666.html"]http://www.bike-discount.de/shop/k495/a507...lx-br-m666.html[/url] (только они без роторов в комплекте)