9-й Общесибирский Первомайский велопробег

[Кэп 0]

Страсти не утихают! Свои неделю судачили , антиобщественников хаили. А они может и не виноватые. Новосибирцы нас разбирают под микроскопом. "Один в поле не стадо" Мы люди и у нас есть выбор. хош вези хош не визи Лично все поставленные задачи выполнил и с рюкзаком и без него. А болтуны всегда будут. А Альтернатива своего пробега не была услышана в начале. Вот Красноярск не кто не хает Они у себя дома достаточно круты. Удачи всем!

[ForestMan 149]

Я так и не понял - чего все возбудились-то ?? Из-за того, что три человека выплеснули свои комплексы ?? Делать вам нечего.
Другое смущает - разница между словами "общесибирский" и "новосибирский" не так уж и велика

[LingLing 54]

[quote name='Бумбараш' post='82776' date='10.5.2011, 1:19']Мы тебя запомним и бросим в костёр до полуночи
[i]Зажравшиеся буржуи[/i] [/quote]
ога, а када копейка с "местными" подъехала, все обосрались, даж паздароватса никто нипадашол, сразу по кустам разбредатсо.

[russian killer 63]

Видимо, пришло время и мне высказаться.
- По поводу езды без груза.
Считаю неправильным то, что у вас разрешается скинуть все вещи в труповозку и ехать налегке. Во-первых, это противоречит целям пробега, ведь традиционно, с самого первого года пробег был мероприятием ТУРИСТИЧЕСКИМ со всеми полагающимися атрибутами в виде багажников, рюкзаков и т.п., и объединять должен именно туристов, как опытных, так и тех, кто только начинает свою туристическую жизнь. Во-вторых, это ставит людей в неравные условия, что и порождает подобный срач на форумах.

- По поводу труповозок.
При таком количестве народа наличие труповозки не просто оправдано, но и необходимо, только вот применение ее должно быть разумным. Главной ее функцией должна быть подстраховка на случай серьезной поломки или травмы кого-либо из участников.
На всю нашу группу из 180 человек работала только одна труповозка (да, барнаульская, по договоренности с вашими оргами). Все продукты и общественную снарягу (не говоря уже про личную) участники у нас везут сами. В машине едут только большие котелки, которые проблематично везти на веле (10-20 л) и музыкальные инструменты (гитары, саксофон). Да, перевозка котелков в машине – это некий компромисс, который в данном случае необходим, чтобы не нарушать принцип объединения и не усложнять дело организацией нескольких более мелких групп.

Если у кого-то из новичков нет багажника, или рюкзака, или чего-либо еще, они должны озаботится этим и приобрести (или взять погонять), ведь о пробеге было объявлено почти за 2 месяца - времени было достаточно. У нас народ так и делает, плюс к этому у нас есть допуск, и всех подряд мы не берем. И ведь что интересно, участников от этого меньше не становится, а только наоборот!

AlexMC: скажи мне, кто конкретно из наших ехал налегке, разберемся.

P.S. А больше всего я не поддерживаю этот срач, который наблюдается на нашем и вашем форумах (хотя и понимаю по каким причинам он возник). Ведь каждый получил удовольствие от пробега в той или иной степени, зачем ругаться? Нужно учесть полученный опыт и сделать выводы на будущее (в первую очередь организаторам). Давайте жить дружно!

[Brick 1]

[quote name='russian killer' post='82800' date='10.5.2011, 13:57']Давайте жить дружно![/quote]

Да да, только видимо для этого нам придется признать что мы - говно, а вы все правильно и четко следуя целям мероприятия сделали

[barittono 3]

Да при чём тут говно - не говно! Орги друг друга недопоняли и всего делов.

[LingLing 54]

Ради безопасности новосибирских участников, предлагаю организаторам готовить следующий юбилейный пробег в обстановке строжайшей секретности, тщательно отбирая участников.

Перед погрузкой в автобус все должны пройти через металлоискатель и предъявить пропуск с голограммой, в автобусах установить скрытое видеонаблюдение, нанять нескольких лицензированных охранников, после 18и территорию лагеря не покидать, ехать всем вместе с замыкающим и ведущим автобусами.

И, естественно, никаких песен и алкоголя, ибо какое веселье, когда не до веселья.

Конечно, среди вас будут наши люди, которые будут сливать нам информацию, поэтому задача каждого - внимательно следить за соседом, не наш ли он человек, не слишком ли он явно интересуется всем, зачем ему столько знать и кто он вообще такой.

Ну и, конечно, всё это стоит дополнительных денег, поэтому предлагаю ввести сбор за участие, ибо безопасность стоит денег.

А мы в свою очередь будем готовить большой и неприятный быдлосюрприз от нашего быдлогорода!

[barittono 3]

Мы уже объявили мобилизацию
[img]http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/9/94/FinnishTroopsInLaplandWar_1944_crossing_river.jpg/220px-FinnishTroopsInLaplandWar_1944_crossing_river.jpg[/img]

[russian killer 63]

LingLing: Разумеется, так и сделаем! Большое спасибо за ценные идеи (и не в лом же было придумывать)!

[skyNET 179]

Ребята, давайте вести себя достойно. Ну не поняли друг друга люди и что теперь - трагедия? Я вот уже по срачу послепробежному понял, что рюкзаки (пусть и пустые) это гарантия причастности тебя к Туризму. Ну, а какая в принципе проблема - 60 км по очень хорошей дороге я проеду с очень тяжелым рюкзаком и не очень устану. Был бы в этом смысл. Хочется основному организатору, чтобы "как в армии", "все как один" и прочее - ну да ладно, его событие - его правила. Предлагаю на следующий пробег этой теме отдельное внимание [b]при подготовке [/b]уделить. А сейчас то чего ерепениться? Спортивному Нску - гип-гип ура за поданный пример - какие ж молодцы, рюкзаки сами везли. Барнаулу - то же самое "ура" за отлично проведенное время - зато не по подъездам гадють. Насчет сильно быстрых "обгоняльщиков" из Нска - предлагаю каждому городу выставлять команду туристов с четко завешенными рюкзаками и меряцо письками на основании фактических данных. Меня на этом первомае никто не накатил - однако я читовал налегке, а было б интересно в равных условиях - теперь - интересно, до этого то я по простоте думал - мол, отдыхать едем, а тут оказывается вонна как.
Напрягло меня только одно - ни разу я не слышал высказываний таких на самом пробеге, зато после него, усевшись в удобные креслица, каждый посчитал своим долгом "высказать наболевшее". Не очень это выглядит честно говоря, по мне так - если сразу смолчал, так и потом уже не стоит раздувать.
Но как бы то ни было - всякие там оскорбления в адрес соседей - я считаю недопустимыми, поскольку по сути оскорбляют они (подобные высказывания) нас самих. Пусть так Нск тешится, если мнение другое имеет.

[AlexMC 21]

Согласен.
Резюмируя всё сказанное делаем выводы
- При подготовке Велобарнаула следует большее внимание уделить предварительной физ подготовке учасников.
- Не отходить от Генеральной Линии Партии (начерченной нам Russian Killer-ом).

p.s игорь, имена/ники людей я не помню, и специально не запоминал. Но случаи были.

[Романчик 32]

Несколько неадекватных людей из Новосибирска на своём форуме подкинули дровишек и разгорелся с..ч на несколько страниц. И движут ими, скорее всего, какие-то комплексы, зависть, а не желание того, чтобы все соответствовали целям велопробега! У нескольких людей видел на багажнике полупустые штаны, которые от ветра болтались из стороны в сторону. А у части барнаульцев, в том числе и у меня, были хоть и маленькие рюкзаки на спине, но зато полные!

Хорошо, что большинство новосибирцев адекватные, воспитанные люди, готовые в любую минуту помочь! На третий день я остановился колесо подкачать и в это время проезжала группа новосибирцев, так они поинтересовались что случилось, не нужна ли помощь. Нам надо всем держаться вместе, помогать друг другу, а не оскорблять, не называть халявщиками!!!

И вот ещё что: не у всех есть возможность сразу купить нормальный велосипед, большой рюкзак, заказать нормальный багажник и остальные велоприбамбасы!

[Ezdok 206]

Не смог прочесть всего, устал...
p.s.:
Для себя решил: колеса моего не было, и не будет на маемайских алкотурах! Однозначно, на Майские праздники - вода! "Мажой", "Чуй". С приличными людьми.
Довольны ужасно, чуть не в слезах разъезжались

[консул 0]

Я наверное должен попросить прощения.
Когда я отписывался, я не ожидал такого ... мягко говоря бурного обсуждения с переходом на личности.
Просто хотел показать какже в общемто было здорово и нет пределов для самосовершенствования.

то романчик - если вы считаете меня неадекватным - поясните. Только вот я из Якутска если Вы не вкурсе.
И попробуйте меня упрекнуть в том что действительно хочу чтобы все соответствовало заявленным правилам.

[Annie 40]

[quote name='eugenez' post='82751' date='9.5.2011, 22:03']за отношение к родному городу немного обидно.[/quote]Я замечательно к своему городу отношусь, что бы там ни было.

Ну вот кажется все друг друга поняли, все высказались. Сделали выводы. Давайте будем жить дружно! "Пока Сибирь едина... "

А прощения за своё мнение, причем достойное, просить не нужно совершенно!

[Didin 16]

Велобарнаул читать смешно, Велоэнск еще смешнее.
Кстати да, орать у костра, бухать, катить налегке и ругаться матом - всё это разные люди.. из разных городов..

И еще: кто нибудь откроет секрет - зачем соседи сибиряки так утеплялись? Я (и мои вымышленные друзья) катили в футболках/шортах, и ничуть не мерзли..

[PARADOXX 16]

[quote name='Ezdok' post='82842' date='10.5.2011, 15:21']Для себя решил: колеса моего не было, и не будет на маемайских алкотурах! Однозначно[/quote]
+100500
четыре года уже наблюдаю и с каждым всё больше убеждаюсь, что не зря не поехал.

[Didin 16]

[quote name='PARADOXX' post='82878' date='11.5.2011, 0:29'][quote name='Ezdok' post='82842' date='10.5.2011, 19:21']Для себя решил: колеса моего не было, и не будет на маемайских алкотурах! Однозначно, на Майские праздники - вода! "Мажой", "Чуй". С приличными людьми.
Довольны ужасно, чуть не в слезах разъезжались [/quote]+100500
четыре года уже наблюдаю и с каждым всё больше убеждаюсь, что не зря не поехал.[/quote]Ага, как с творчеством Пастернака — не читал, но осуждаю.
Шутка в том, что одни и те же лица год за годом едут и едут, там плохо, ужастно, всё хуже и хуже, а они едут всё равно..

[ForestMan 149]

[quote name='Didin' post='82876' date='10.5.2011, 23:15']...
И еще: кто нибудь откроет секрет - зачем соседи сибиряки так утеплялись? Я (и мои вымышленные друзья) катили в футболках/шортах, и ничуть не мерзли..[/quote]
Дык вестимо - Сибиряк не тот, кто мороза не боится, а тот у кого борода до пояса и кто тепло одевается
Это впрочем не мешало по вечерам купаться в ручьях, распугивая участниц мужественным видом
Жаль что ночевали не на Лебеде, там вода теплее.

[Didin 16]

И всё равно не понимаю в чем секрет - как под таким солнцем можно ехать упакованным в ветровку и затянутым в капюшон? Или одежда такая волшебная?

[ForestMan 149]

[quote name='Didin' post='82892' date='11.5.2011, 7:46']И всё равно не понимаю в чем секрет - как под таким солнцем можно ехать упакованным в ветровку и затянутым в капюшон? Или одежда такая волшебная?[/quote]
Были те, кто укутывался по самую макушку - я так думаю они от солнца спасались, что бы не обгореть, причины могут быть разными. Мне банально эту ветровку некуда было пристроить - ехал же без рюкзака . Потом в пакет засунул и примотал к багажнику.
А в волшебность одежды не верю. Скорее не могли отогреться после холодной ночи.

[skier 49]

[quote name='skyNET' post='82812' date='10.5.2011, 15:11']Хочется основному организатору, чтобы "как в армии", "все как один" и прочее - ну да ладно, его событие - его правила. Предлагаю на следующий пробег этой теме отдельное внимание [b]при подготовке [/b][/quote]


Несколко мыслей вслух - в порядке конструктива. Не знаю, как в Новосибирске - но в Барнауле, на мой взгляд, решающим оказался следующий фактор - образование нескольких групп, организационно и идейно между собой не связанных, явилось следствием наличия на небольшом рынке коммерческого велотуризма нескольких конкурирующих фирм, И если в обычной жизни - это безусловное благо, то на Первомае это оказалось относительным злом. Плюс сюда же надо добавить мотивацию - не хочу как все, почему я должен подчиняться ... и т.д. и т.п. - причем, действительно зачастую оправданную. Пример - если Алёна везет коммерческую группу - она там хозяйка, но если на Первомай вместе с ней едет Механик, да хоть и меня взять - не по опыту велотуризма, естественно, а по жизненному - то мы будем иметь свое мнение)))) Результат - набор преференций для участников каждой группы - зашкаливает))). Ибо конкуренция и правильное в целом, но в данном случае неправильное для лица города стремление любыми путями увеличить количество "укушеных вампиром велотуризма" приводит к неоправданному популизму и стремлению к максимальной массовости. Ибо это деньги в будущем. Будем честны друг перед другом. Второе. В городе - уверяю вас и по жизни))) интересных, творческих, ярких людей - очень мало. И вероятность, что именно в этот раз кто-то из двух-трех человек не поедет - очень велика - что и произошло в этом году. Плюс раздробленность на команды - и Барнаул провалился. Да, был неправ, обвинив во всем антиобщественников, после поднявшегося срача - повспоминал - да, не они были, точнее, не они одни были главными бузотерами - но других-то, "правильных" - просто не было! Поэтому вырисовывается необходимость введния "совета комиссаров" - даже при сохранении сложившихся групп - а это объективная неизбежность, ее скорее всего не побороть, да и не надо. Но должна быть группа лиц, которым не все равно, кто мы, что мы и зачем мы. Да и вообще, Барнаул, столица мира))) Уже сейчас лично я буду работать, что бы на следующий год взять с собой молодого парня, хорошего велосипедиста, который при этом играет на гармошке и знает сотни мелодий - у него такая же тетрадка как у Хилера)))) Очевидно Игорь может взять на себя спортивную часть - действительно, есть резон в каких-то "спецучастках", командных гонках и т.д. - не до фанатизма, но для сплочения коллектива. Каждая группа команду не выставит - но все - могут. Очевидно, надо проводить индивидуальную работу с ветеранами, наиболее авторитетными людьми и привлекать их на пробег. Очевидно, надо привлекать гитаристов. Очевидно, надо готовить сценарий и программу - общую, с представлениями команд, конкурсами и прочим. Сразу предвижу возражение - нам это не надо, "пионерская зорька в жопе заиграла" и т.д. Надо, не заиграла, иначе так и будем посмешищем для всех... Короче, отделим зерна от плевел, овен от козлищ, коммерцию от духа - орги - это отдельно, комиссары - это отдельно. Как в стройотряде. Предлагаю включить в эту группу себя, SryNetа, Ane, AlexMS и других, наиболее активных участников данного обсуждения и велопробега - по желанию. Назвал не лучших))) а тех кого знаю лично. Можно просто ввести квоту - от каждой газели - по человеку. Ну и так далее. Вот такое предложение.

[skyNET 179]

Поддержу Скиера по большинству пунктов. Однако, то что здесь написано - следствие, причина на мой взгляд в другом. Как думают люди в небольших командах - "а вот есть офф. Велобарнаул, пусть он от имени города и выступает, мы с краю если что". А офф.Велобарнаул думает (тут уже мои праздные домыслы) - ну раз столько народу, значит не одни мы ответственность несем. И выходит так, что вообще никого ответственного нет. И действительно, нужна какая то группа (причем желательно, чтобы составлена она была из разных команд), которая сама объединившись будет объединять весь Барнаул. И ценность этой целостности до каждого дойдет, только когда он что то в это вложит. Вот Новосибирцы - есть у них допуск к Первомаю и это уже априори накладывает отпечаток на образ мышления участников - мол, раз я отобрался, я должен достойно свой город представлять, не только матрасить в свое удовольствие (а, признаюсь, я именно затем туда и ехал), а еще и остальным показать, что у нас в Нске все в порядке.
Однако, все это слова, а по делу - основным разделом на до и после должен стать допуск к участию и совместная скатка (пусть и по командам, не всем вместе) до велопробега.
По поводу сценария и программы - сам являясь ярым противникам всех этих "торжественных частей" в этот раз безоговорочно это поддерживаю. Ибо в таком большом мероприятии для идентификации себя как организованной группы обязательно должна быть или массовая драка, или культурная программа.

[barittono 3]

Уважаемые коллеги!

Так как последние два вело пробега я исполняю роль массовика - затейника, меня особенно вдохновляют ваши мысли по поводу культурной программы! Совместными усилиями мы можем её расширить и разнообразить. Но необходимо ответственное лицо от каждого города, с которым мы смогли бы начать приготовления хотя бы за месяц до мероприятия.

[skier 49]

[quote name='barittono' post='82924' date='11.5.2011, 14:07']Уважаемые коллеги!

Так как последние два вело пробега я исполняю роль массовика - затейника, меня особенно вдохновляют ваши мысли по поводу культурной программы! Совместными усилиями мы можем её расширить и разнообразить. Но необходимо ответственное лицо от каждого города, с которым мы смогли бы начать приготовления хотя бы за месяц до мероприятия.[/quote]
Обязательно будет - мы запомнили, к кому обращаться)))