Нужен изотоник

[Carbofos 1491]

[quote name='eugenez' timestamp='1547813083' post='243425']
Хотя я вот подумал - тут изотоничность плазме, но вводим-то мы не в вену. Посчитаю попозже на покупных изотониках, сколько там солей
[/quote]
Значит нужно установить катетер и подключить к нему гидратор, а в гидратор физраствор.

[eugenez 4669]

или не выпендриваться с изотониками, а дуть зелёный чай

вот кстати powerbar 5 electrolites лимон+кофеин на первый взгляд как-то нифига не изотоник, на литр раствора там натрия 0,5 г, калия 0,3, кальция 0,12, магния 0,056 г, хлоридов 0,4 г
нужная осмолярность (если доводить до осмолярности плазмы) - 280-300 мосм/л, это сумма молярностей всех ионов (1 моль хлорида натрия в литре воды даёт 2 моль/л осмолярности - т.е. учитываются все ионы)

щитаем
Натрий: молекулярная масса 23, 1000 ммоль - 23 г, х ммоль - 0,5 г, x=(1000*0,5)/23=21,8 ммоль
Калий: молекулярная масса 39, 1000 мМ - 39 г, х мМ - 0,3 г, х=(1000*0,3)/29=7,7 ммоль
Магний: молекулярная масса 24, 1000 мМ - 24 г, х мМ - 0,056 г, х=(1000*0,056)/24=2,33 ммоль
Кальций: молекулярная масса 40, 1000 мМ - 40 г, х мМ - 0,12 г, х=(1000*0,12)/40=3 ммоль
Хлор: молекулярная масса 35,5, 1000 мМ - 35,5 г, х мМ - 0,4 г, х=(1000*0,4)/35,5=11,26 ммоль

если пренебречь, что константа диссоциации солей может быть меньше единицы, суммарно выходит 46,09 ммоль/л (если не пренебрегать, то м.б. меньше - на морозе например)

Чот мало.

Проверяем по физраствору нащёт изотоничности.

М NaCl 58,5, в 8,9 г содержится (1000*9)/58,5=152 ммоль каждого из ионов, итого осмолярность 304 мосм/л - ну по натрию где-то так и есть, чуть выше нужного (выше по вене не опасно, опасно ниже)

Хай5зиро тропический
В 1 л (если растворять таблетку в поллитре) 400 мг натрия, 112 мг магния, 18 мг кальция, 140 мг калия, это суммарно будет меньше powerbar. Можно посчитать осмолярность аналогично, но, в общем, видно, что не дотянет до предыдущего.

Короче, это НЕ изотоники. Просто напитки, частично компенсирующие потерю соли.

Ну или под изотоничностью при приёме внутрь имеется в виду не соответствие осмолярности плазмы, а что-то другое, не в вену же вводим.

[PatrioTT 134]

[quote name='eugenez' timestamp='1547827391' post='243442']
Короче, это НЕ изотоники. Просто напитки, частично компенсирующие потерю соли.

Ну или под изотоничностью при приёме внутрь имеется в виду не соответствие осмолярности плазмы, а что-то другое, не в вену же вводим.
[/quote]

Может тут надо отталкиваться от количества потраченных солей? В том плане, что зачем использовать физраствор, когда теряешь сильно меньше?

[MedveJut 487]

[quote name='Carbofos' timestamp='1547824767' post='243441']
Значит нужно установить катетер и подключить к нему гидратор, а в гидратор физраствор.
[/quote] - вы сейчас из Коли терминатора сделаете...

[eugenez 4669]

[quote name='PatrioTT' timestamp='1547828944' post='243444']
Может тут надо отталкиваться от количества потраченных солей? В том плане, что зачем использовать физраствор, когда теряешь сильно меньше?
[/quote]
А не знаю. Поизучаю вопрос.

[ВЕТЕРАН 442]

[quote name='PatrioTT' timestamp='1547828944' post='243444']
Может тут надо отталкиваться от количества потраченных солей? В том плане, что зачем использовать физраствор, когда теряешь сильно меньше?
[/quote]Видимо так, это же не вместо плазмы вливается.

[Haltyrik 51]

ISO plus от Olimp
https://yadi.sk/a/nZUk3FmGqq2MVg

[Николай 735]

[quote name='PatrioTT' timestamp='1547828944' post='243444']
Может тут надо отталкиваться от количества потраченных солей? В том плане, что зачем использовать физраствор, когда теряешь сильно меньше?
[/quote]можно взять пробы пота (или крови) по дистанции, наложить на сведения о работоспособности и тогда пробовать корректировать электролитный баланс. Это уровень спорта высоких достижений, для нас избыточный. Нам проще и эффективней взять то, что разработали производители для массового сегмента. Однако может и это чрезмерно и нам достаточно собственных запасов организма, тренированности и поваренной соли?

[ВЕТЕРАН 442]

[quote name='Николай' timestamp='1547869462' post='243452']
Нам проще и эффективней взять то, что разработали производители для массового сегмента. Однако может и это чрезмерно и нам достаточно собственных запасов организма, тренированности и поваренной соли?
[/quote] А кто жаловался на проблемы в начале темы?)
Эти таблетки (изотоника) я брал даже просто ходить в горах. Бутылки 0.5 хватало, где другие литрами пили дистиллированную с ледников.

[eugenez 4669]

Минерализованное питьё меньше расходуется, у меня тоже так

[Николай 735]

[quote name='ВЕТЕРАН' timestamp='1547872310' post='243457']
А кто жаловался на проблемы в начале темы?)
[/quote]а я и спрашиваю можно ли обойтись простой солью, и если да, то в каком количестве. Мне просто сама идея употребления ненатуральных продуктов не нравится. Тем более, что спортивные результаты отходят на третий план

[Николай 735]

[quote name='ВЕТЕРАН' timestamp='1547872310' post='243457']
Эти таблетки (изотоника) я брал даже просто ходить в горах. Бутылки 0.5 хватало, где другие литрами пили дистиллированную с ледников.
[/quote]с ледников дистилированная условно, посмотрите поближе сколько там вкраплений, особенно бросается в глаза многочисленность насекомых. Я летом в горах пил местную воду без проблем, при том что передвигался трусцой. Пил проточную талую воду на склонах, а на гребнях пил из луж в углублениях курумника. Курумник был поросший лишайником, отчего вода была горькая, и, как показалось, питательная

[Баба Клава 204]

[quote name='Николай' timestamp='1547882051' post='243464']
а я и спрашиваю можно ли обойтись простой солью, и если да, то в каком количестве. Мне просто сама идея употребления ненатуральных продуктов не нравится. Тем более, что спортивные результаты отходят на третий план
[/quote]Содержание поваренной соли в крови составляет около 9 г на один литр. Соль выводится из организма вместе с пОтом в меньших количествах (около 5 г соли на 1 литр). Чайная ложка соли - 10 грамм (с горкой), 7 грамм без горки. То есть на литр воды сыпать меньше 3/4 ложки без горки. Много соли нельзя, так как при наличии тяжелой физической нагрузки повышенное употребление соли снижает потоотделение, тем самым нарушая терморегуляцию, вызывая тепловые удары и провоцируя сердечную недостаточность.
Говорят, что вместо поваренной лучше употреблять морскую. Морская соль и неочищенная каменная соль содержат около 80 необходимых организму минеральных элементов.
Полезные компоненты морской соли:
натрий, калий — питает и способствует очищению клетки;
кальций — отвечает за функцию свёртывания крови, заживление ран, профилактику инфекционных заболеваний;
магний — это релаксация, антистресс для мышц, профилактика аллергии, замедление процесса старения;
бром — выступает как антистресс и успокоительное средство;
йод — отвечает за гормональные обменные процессы;
хлор — способствует выработке качественного сока в желудке, а также плазмы крови;
марганец — укрепляет ткани костей, стимулирует иммунитет;
цинк — повышает иммунитет, стимулирует половые железы, предупреждает появление опухолей;
железо — отвечает за тканевый обмен, кислородный обмен, образование эритроцитов;
селен — служит профилактикой раковых заболеваний;
медь — способствует профилактике анемии;
кремний — укрепляет сосуды, придает стенкам сосудов эластичность, способствует укреплению всех тканей организма.

[url="https://med.wikireading.ru/108344"]https://med.wikireading.ru/108344[/url]

[ВЕТЕРАН 442]

[quote name='Николай' timestamp='1547882051' post='243464']
а я и спрашиваю можно ли обойтись простой солью, и если да, то в каком количестве. Мне просто сама идея употребления ненатуральных продуктов не нравится. Тем более, что спортивные результаты отходят на третий план
[/quote]Можно и без соли обойтись, вопрос сколько времени продержишься. С пОтом не только натрий выводится, а ещё куча веществ. Достигнет убыток критических величин - привет судороги и пр.. И необязательно это будет спорт.

[quote name='Николай' timestamp='1547882799' post='243465']
с ледников дистилированная условно, посмотрите поближе сколько там вкраплений, особенно бросается в глаза многочисленность насекомых. ...
[/quote] Так это уже суп называется)

[eugenez 4669]

а ещё морская соль вызывает отличный понос
потому что много магния

все вещества строго натуральные, всё что тяжелей гелия - получилось при взрыве сверхновых звёзд, куда уж больше натуральности

одной поваренной солью для компенсации потерь именно с потом и именно при тяжёлой физнагрузке обойтись можно, но недолго. кроме натрия теряется калий, калий нужен сердцу и мышцам

[PatrioTT 134]

[quote name='eugenez' timestamp='1547888094' post='243469']
кроме натрия теряется калий, калий нужен сердцу и мышцам
[/quote]

Не для марафонов, конечно, но, например, в походах пополнять калий можно курагой. И вкусно и в какой-то степени насыщает, и полезно.

[eugenez 4669]

Панангин или Аспаркам кстати можно попробовать.
Как донатор калия и магния. 1-2 таблетки на приём
Натощак жрать нельзя, раздражают слизистую желудка - будут ноющие боли в эпигастрии. А после горсти изюма вполне. Ну и водой слегка запить.

[Aero22 123]

Для походов и прогулок можно использовать что угодно. Для тренировок и соревнований за бугром уже все придумано : изотоники , гели, углеводы, протеины и т.д. для данного вида спорта . Без этого не выжить , вся инфа есть на просторах.

[Николай 735]

[quote name='eugenez' timestamp='1547888094' post='243469']
одной поваренной солью для компенсации потерь именно с потом и именно при тяжёлой физнагрузке обойтись можно, но недолго. кроме натрия теряется калий, калий нужен сердцу и мышцам
[/quote]енто плохая новость. Попробую всё-таки завтра на воде [s]и чёрством хлебе[/s], свекольном сахаре и соли, посмотрю докуда доеду

[eugenez 4669]

Удачи. Распиши потом ощущения.

[madi 636]

жру вот такую фигню, ништяк влазит, т.е. судорог после покатушек нет и во время тоже. имею приобретенную проблему с венами в виде тромбофлебита и пареза стопы - неожиданный букет для велосипедиста.

Спортивный изотоник Kultlab Kultmotion, 1000 гр
[b]Состав:[/b]
Порция - 20г
Количество порций - 50
Количество питательных веществ в одной порции продукта:
Сахар 8,5г
Калий 108мг
E 4,8мг
В2 0,56мг
В1 0,44мг
В12 1мкг
Кальций 161мг
Магний 60мг
Углеводы 16г
В6 0,56мг
Фосфор 77мг
C 32мг
Биотин 20мкг
Пантотеновая кислота 2,4мг
Фолиевая кислота 80мкг
В3 (ниацинамид) 6,4мг

[Николай 735]

в общем, в этот раз страдал меньше, но последнюю пятёрку всё-равно ехал с некоторым перемежающимся стрессом и падением результатов. В конце напиток особенно хорошо подкреплял, пил его чаще и эффект чувствовался сразу. Состав такой: на литр воды шесть чайных ложек сахара и одна соли (соавтор Баба Клава на дистанции был замечен). Наверно с промышленными изотониками и гелями марафоны катать вообще без проблем. По сравнению с прошлым разом марафон более трудоёмкий - классическим стилем, но погода -5 против тех -15 и гоночный комбинезон не стесняющий движений против ветрозащитного разминочного, который и хуже тянется и плохо отводит пар - куртка тогда смёрзлась и превратилась в неразгибаемый холодный панцирь. Обморожение дыхательных путей, на какой-нибудь ранней стадии, кстати, тоже возможно имеет место быть и играет свою роль в кризисе на дистанции в мороз.
Пришёл не ниже 23-го, 3:50.

В этот раз в организации Мария-Ра прыгнула ещё выше головы. На финише "тамада" запускал девушек с подарками и поздравлениями. В кафе работницы встречали аплодисментами и угощали горячими и жирными блинами. Подарочки в этот раз вот такие

[url="https://radikal.ru"][img]https://a.radikal.ru/a14/1901/bf/eacf7bb4b543.jpg[/img][/url]

[Шу ик 30]

Понял почему мне пи..ц проиходил раньше времени и я в судорогах валяляся на финише)