Carbofos 1491 Жалоба Опубликовано 18 января, 2019 [quote name='eugenez' timestamp='1547813083' post='243425'] Хотя я вот подумал - тут изотоничность плазме, но вводим-то мы не в вену. Посчитаю попозже на покупных изотониках, сколько там солей [/quote] Значит нужно установить катетер и подключить к нему гидратор, а в гидратор физраствор. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
eugenez 4670 Жалоба Опубликовано 18 января, 2019 или не выпендриваться с изотониками, а дуть зелёный чай вот кстати powerbar 5 electrolites лимон+кофеин на первый взгляд как-то нифига не изотоник, на литр раствора там натрия 0,5 г, калия 0,3, кальция 0,12, магния 0,056 г, хлоридов 0,4 г нужная осмолярность (если доводить до осмолярности плазмы) - 280-300 мосм/л, это сумма молярностей всех ионов (1 моль хлорида натрия в литре воды даёт 2 моль/л осмолярности - т.е. учитываются все ионы) щитаем Натрий: молекулярная масса 23, 1000 ммоль - 23 г, х ммоль - 0,5 г, x=(1000*0,5)/23=21,8 ммоль Калий: молекулярная масса 39, 1000 мМ - 39 г, х мМ - 0,3 г, х=(1000*0,3)/29=7,7 ммоль Магний: молекулярная масса 24, 1000 мМ - 24 г, х мМ - 0,056 г, х=(1000*0,056)/24=2,33 ммоль Кальций: молекулярная масса 40, 1000 мМ - 40 г, х мМ - 0,12 г, х=(1000*0,12)/40=3 ммоль Хлор: молекулярная масса 35,5, 1000 мМ - 35,5 г, х мМ - 0,4 г, х=(1000*0,4)/35,5=11,26 ммоль если пренебречь, что константа диссоциации солей может быть меньше единицы, суммарно выходит 46,09 ммоль/л (если не пренебрегать, то м.б. меньше - на морозе например) Чот мало. Проверяем по физраствору нащёт изотоничности. М NaCl 58,5, в 8,9 г содержится (1000*9)/58,5=152 ммоль каждого из ионов, итого осмолярность 304 мосм/л - ну по натрию где-то так и есть, чуть выше нужного (выше по вене не опасно, опасно ниже) Хай5зиро тропический В 1 л (если растворять таблетку в поллитре) 400 мг натрия, 112 мг магния, 18 мг кальция, 140 мг калия, это суммарно будет меньше powerbar. Можно посчитать осмолярность аналогично, но, в общем, видно, что не дотянет до предыдущего. Короче, это НЕ изотоники. Просто напитки, частично компенсирующие потерю соли. Ну или под изотоничностью при приёме внутрь имеется в виду не соответствие осмолярности плазмы, а что-то другое, не в вену же вводим. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
PatrioTT 134 Жалоба Опубликовано 18 января, 2019 [quote name='eugenez' timestamp='1547827391' post='243442'] Короче, это НЕ изотоники. Просто напитки, частично компенсирующие потерю соли. Ну или под изотоничностью при приёме внутрь имеется в виду не соответствие осмолярности плазмы, а что-то другое, не в вену же вводим. [/quote] Может тут надо отталкиваться от количества потраченных солей? В том плане, что зачем использовать физраствор, когда теряешь сильно меньше? Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
MedveJut 487 Жалоба Опубликовано 18 января, 2019 [quote name='Carbofos' timestamp='1547824767' post='243441'] Значит нужно установить катетер и подключить к нему гидратор, а в гидратор физраствор. [/quote] - вы сейчас из Коли терминатора сделаете... Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
eugenez 4670 Жалоба Опубликовано 18 января, 2019 [quote name='PatrioTT' timestamp='1547828944' post='243444'] Может тут надо отталкиваться от количества потраченных солей? В том плане, что зачем использовать физраствор, когда теряешь сильно меньше? [/quote] А не знаю. Поизучаю вопрос. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
ВЕТЕРАН 442 Жалоба Опубликовано 19 января, 2019 [quote name='PatrioTT' timestamp='1547828944' post='243444'] Может тут надо отталкиваться от количества потраченных солей? В том плане, что зачем использовать физраствор, когда теряешь сильно меньше? [/quote]Видимо так, это же не вместо плазмы вливается. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Haltyrik 51 Жалоба Опубликовано 19 января, 2019 ISO plus от Olimp https://yadi.sk/a/nZUk3FmGqq2MVg Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Николай 735 Жалоба Опубликовано 19 января, 2019 [quote name='PatrioTT' timestamp='1547828944' post='243444'] Может тут надо отталкиваться от количества потраченных солей? В том плане, что зачем использовать физраствор, когда теряешь сильно меньше? [/quote]можно взять пробы пота (или крови) по дистанции, наложить на сведения о работоспособности и тогда пробовать корректировать электролитный баланс. Это уровень спорта высоких достижений, для нас избыточный. Нам проще и эффективней взять то, что разработали производители для массового сегмента. Однако может и это чрезмерно и нам достаточно собственных запасов организма, тренированности и поваренной соли? Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
ВЕТЕРАН 442 Жалоба Опубликовано 19 января, 2019 [quote name='Николай' timestamp='1547869462' post='243452'] Нам проще и эффективней взять то, что разработали производители для массового сегмента. Однако может и это чрезмерно и нам достаточно собственных запасов организма, тренированности и поваренной соли? [/quote] А кто жаловался на проблемы в начале темы?) Эти таблетки (изотоника) я брал даже просто ходить в горах. Бутылки 0.5 хватало, где другие литрами пили дистиллированную с ледников. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
eugenez 4670 Жалоба Опубликовано 19 января, 2019 Минерализованное питьё меньше расходуется, у меня тоже так Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Николай 735 Жалоба Опубликовано 19 января, 2019 [quote name='ВЕТЕРАН' timestamp='1547872310' post='243457'] А кто жаловался на проблемы в начале темы?) [/quote]а я и спрашиваю можно ли обойтись простой солью, и если да, то в каком количестве. Мне просто сама идея употребления ненатуральных продуктов не нравится. Тем более, что спортивные результаты отходят на третий план Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Николай 735 Жалоба Опубликовано 19 января, 2019 [quote name='ВЕТЕРАН' timestamp='1547872310' post='243457'] Эти таблетки (изотоника) я брал даже просто ходить в горах. Бутылки 0.5 хватало, где другие литрами пили дистиллированную с ледников. [/quote]с ледников дистилированная условно, посмотрите поближе сколько там вкраплений, особенно бросается в глаза многочисленность насекомых. Я летом в горах пил местную воду без проблем, при том что передвигался трусцой. Пил проточную талую воду на склонах, а на гребнях пил из луж в углублениях курумника. Курумник был поросший лишайником, отчего вода была горькая, и, как показалось, питательная Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Баба Клава 204 Жалоба Опубликовано 19 января, 2019 [quote name='Николай' timestamp='1547882051' post='243464'] а я и спрашиваю можно ли обойтись простой солью, и если да, то в каком количестве. Мне просто сама идея употребления ненатуральных продуктов не нравится. Тем более, что спортивные результаты отходят на третий план [/quote]Содержание поваренной соли в крови составляет около 9 г на один литр. Соль выводится из организма вместе с пОтом в меньших количествах (около 5 г соли на 1 литр). Чайная ложка соли - 10 грамм (с горкой), 7 грамм без горки. То есть на литр воды сыпать меньше 3/4 ложки без горки. Много соли нельзя, так как при наличии тяжелой физической нагрузки повышенное употребление соли снижает потоотделение, тем самым нарушая терморегуляцию, вызывая тепловые удары и провоцируя сердечную недостаточность. Говорят, что вместо поваренной лучше употреблять морскую. Морская соль и неочищенная каменная соль содержат около 80 необходимых организму минеральных элементов. Полезные компоненты морской соли: натрий, калий — питает и способствует очищению клетки; кальций — отвечает за функцию свёртывания крови, заживление ран, профилактику инфекционных заболеваний; магний — это релаксация, антистресс для мышц, профилактика аллергии, замедление процесса старения; бром — выступает как антистресс и успокоительное средство; йод — отвечает за гормональные обменные процессы; хлор — способствует выработке качественного сока в желудке, а также плазмы крови; марганец — укрепляет ткани костей, стимулирует иммунитет; цинк — повышает иммунитет, стимулирует половые железы, предупреждает появление опухолей; железо — отвечает за тканевый обмен, кислородный обмен, образование эритроцитов; селен — служит профилактикой раковых заболеваний; медь — способствует профилактике анемии; кремний — укрепляет сосуды, придает стенкам сосудов эластичность, способствует укреплению всех тканей организма. [url="https://med.wikireading.ru/108344"]https://med.wikireading.ru/108344[/url] Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
ВЕТЕРАН 442 Жалоба Опубликовано 19 января, 2019 [quote name='Николай' timestamp='1547882051' post='243464'] а я и спрашиваю можно ли обойтись простой солью, и если да, то в каком количестве. Мне просто сама идея употребления ненатуральных продуктов не нравится. Тем более, что спортивные результаты отходят на третий план [/quote]Можно и без соли обойтись, вопрос сколько времени продержишься. С пОтом не только натрий выводится, а ещё куча веществ. Достигнет убыток критических величин - привет судороги и пр.. И необязательно это будет спорт. [quote name='Николай' timestamp='1547882799' post='243465'] с ледников дистилированная условно, посмотрите поближе сколько там вкраплений, особенно бросается в глаза многочисленность насекомых. ... [/quote] Так это уже суп называется) Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
eugenez 4670 Жалоба Опубликовано 19 января, 2019 а ещё морская соль вызывает отличный понос потому что много магния все вещества строго натуральные, всё что тяжелей гелия - получилось при взрыве сверхновых звёзд, куда уж больше натуральности одной поваренной солью для компенсации потерь именно с потом и именно при тяжёлой физнагрузке обойтись можно, но недолго. кроме натрия теряется калий, калий нужен сердцу и мышцам Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
PatrioTT 134 Жалоба Опубликовано 19 января, 2019 [quote name='eugenez' timestamp='1547888094' post='243469'] кроме натрия теряется калий, калий нужен сердцу и мышцам [/quote] Не для марафонов, конечно, но, например, в походах пополнять калий можно курагой. И вкусно и в какой-то степени насыщает, и полезно. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
eugenez 4670 Жалоба Опубликовано 19 января, 2019 Панангин или Аспаркам кстати можно попробовать. Как донатор калия и магния. 1-2 таблетки на приём Натощак жрать нельзя, раздражают слизистую желудка - будут ноющие боли в эпигастрии. А после горсти изюма вполне. Ну и водой слегка запить. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Aero22 123 Жалоба Опубликовано 19 января, 2019 Для походов и прогулок можно использовать что угодно. Для тренировок и соревнований за бугром уже все придумано : изотоники , гели, углеводы, протеины и т.д. для данного вида спорта . Без этого не выжить , вся инфа есть на просторах. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Николай 735 Жалоба Опубликовано 19 января, 2019 [quote name='eugenez' timestamp='1547888094' post='243469'] одной поваренной солью для компенсации потерь именно с потом и именно при тяжёлой физнагрузке обойтись можно, но недолго. кроме натрия теряется калий, калий нужен сердцу и мышцам [/quote]енто плохая новость. Попробую всё-таки завтра на воде [s]и чёрством хлебе[/s], свекольном сахаре и соли, посмотрю докуда доеду Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
eugenez 4670 Жалоба Опубликовано 19 января, 2019 Удачи. Распиши потом ощущения. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
madi 636 Жалоба Опубликовано 19 января, 2019 жру вот такую фигню, ништяк влазит, т.е. судорог после покатушек нет и во время тоже. имею приобретенную проблему с венами в виде тромбофлебита и пареза стопы - неожиданный букет для велосипедиста. Спортивный изотоник Kultlab Kultmotion, 1000 гр [b]Состав:[/b] Порция - 20г Количество порций - 50 Количество питательных веществ в одной порции продукта: Сахар 8,5г Калий 108мг E 4,8мг В2 0,56мг В1 0,44мг В12 1мкг Кальций 161мг Магний 60мг Углеводы 16г В6 0,56мг Фосфор 77мг C 32мг Биотин 20мкг Пантотеновая кислота 2,4мг Фолиевая кислота 80мкг В3 (ниацинамид) 6,4мг Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Николай 735 Жалоба Опубликовано 20 января, 2019 в общем, в этот раз страдал меньше, но последнюю пятёрку всё-равно ехал с некоторым перемежающимся стрессом и падением результатов. В конце напиток особенно хорошо подкреплял, пил его чаще и эффект чувствовался сразу. Состав такой: на литр воды шесть чайных ложек сахара и одна соли (соавтор Баба Клава на дистанции был замечен). Наверно с промышленными изотониками и гелями марафоны катать вообще без проблем. По сравнению с прошлым разом марафон более трудоёмкий - классическим стилем, но погода -5 против тех -15 и гоночный комбинезон не стесняющий движений против ветрозащитного разминочного, который и хуже тянется и плохо отводит пар - куртка тогда смёрзлась и превратилась в неразгибаемый холодный панцирь. Обморожение дыхательных путей, на какой-нибудь ранней стадии, кстати, тоже возможно имеет место быть и играет свою роль в кризисе на дистанции в мороз. Пришёл не ниже 23-го, 3:50. В этот раз в организации Мария-Ра прыгнула ещё выше головы. На финише "тамада" запускал девушек с подарками и поздравлениями. В кафе работницы встречали аплодисментами и угощали горячими и жирными блинами. Подарочки в этот раз вот такие [url="https://radikal.ru"][img]https://a.radikal.ru/a14/1901/bf/eacf7bb4b543.jpg[/img][/url] Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Шу ик 30 Жалоба Опубликовано 9 апреля, 2019 Понял почему мне пи..ц проиходил раньше времени и я в судорогах валяляся на финише) Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты