ДТП с велосипедистами

[Гость AnohinMS]

Где написано запрещается?
Там указанно допускается.

[elixir 212]

[quote name='AnohinMS' timestamp='1459066489' post='197164']
Где написано запрещается?
Там указанно допускается.
[/quote]на правах тоже не написано что запрещена C категория, есть допуск. И тут у вас есть допуск к тротуару, если нет возможности передвигаться по велодорожкам, правому краю проезж.части, обочине. Задачка для 1го класса).

Вот вам таблица приоритета

[color=#333333][font=Verdana, Arial, Helvetica, sans-serif][size=3][b]Движение велосипедистов старше 14 лет[/b] возможно в порядке убывания:[/size][/font][/color][list]
[*]По велосипедной, велопешеходной дорожкам или полосе для велосипедистов.

[*]По правому краю проезжей части.

[*]По обочине.

[*]По тротуару или пешеходной дорожке.
[/list]
Дороги чистые, двигаться обязаны были по правому краю проезжей части, так как велодорожек у нас к сожалению нет.

[Гость AnohinMS]

Кто определяет что дороги чистые?
А про права хорошие сравнение. Но только в правах у вас указано, что вы имеете, а не то что вам запрещено. А запрещено вам в данном случае управлять тс не имея категории. Это говорят правила. А в ПДД 24.2 мне не чего не запрещает. Там даже нет слова "запрещенно".

[elixir 212]

[quote name='AnohinMS' timestamp='1459067072' post='197166']
Кто определяет что дороги чистые?
[/quote]Глаз. В любом случае это не повод ехать по тротуару, или как минимум это решать суду, ведь вам никто не мешает ехать по правому краю проезжей части. И вообще ленинский чист от снега.

[Гость AnohinMS]

Мой глаз опредилил, что нет возможности двигаться по проезжей части. Поэтому я двигался по тротуару.
Какой в этом случае я пункт правил нарушил?

[CrashX 133]

1 вы должны спешиватья для перехода через дорогу, по пешику или нерегулируемому пешику, ПЕШКОМ

[b][color=#333333][font=Verdana, Arial, Helvetica, sans-serif][size=3]24.6. Если движение велосипедиста по тротуару, пешеходной дорожке, обочине или в пределах пешеходных зон подвергает опасности или создает помехи для движения иных лиц, [u]велосипедист должен спешиться и руководствоваться требованиями, предусмотренными настоящими Правилами для движения пешеходов.[/u][/size][/font][/color][/b]


2 4.5. На нерегулируемых пешеходных переходах [u][b]пешеходы[/b][/u] [b]могут выходить на проезжую часть (трамвайные пути) после того, как оценят расстояние до приближающихся транспортных средств, их скорость и убедятся, что переход будет для них безопасен[/b]. [b][i]При переходе дороги вне пешеходного перехода пешеходы, кроме того, [u]не должны создавать помех для движения транспортных средств[/u] и выходить из-за стоящего транспортного средства или иного препятствия, ограничивающего обзорность, не убедившись в отсутствии приближающихся транспортных средств.[/i][/b]

3



[color=#333333][font=Verdana, Arial, Helvetica, sans-serif][size=3][b]Движение велосипедистов старше 14 лет[/b] возможно в порядке убывания:[/size][/font][/color][list]
[*]По велосипедной, велопешеходной дорожкам или полосе для велосипедистов.

[*]По правому краю проезжей части.

[*]По обочине.

[*]По тротуару или пешеходной дорожке.
[/list]
[color=#333333][font=Verdana, Arial, Helvetica, sans-serif][size=3][b]Обратите внимание, что каждый последующий пункт в вышеприведенном списке подразумевает, что предыдущие пункты отсутствуют[/b]. Например, по обочине (пункт 3) можно ехать только при отсутствии велосипедной дорожки или полосы, а также отсутствии возможности движения по правому краю проезжей части.[/size][/font][/color]


[color=#333333][font=Verdana, Arial, Helvetica, sans-serif][size=3]теперь самое интересно вы часто ВЫРЫВАЕТЕ из контекста[/size][/font][/color]

[color=#333333][font=Verdana, Arial, Helvetica, sans-serif][size=3]а теперь пояснение[/size][/font][/color]
[color=#333333][font=Verdana, Arial, Helvetica, sans-serif][size=3][b]Движение велосипедистов в возрасте от 7 до 14 лет[/b] возможно по тротуарам, пешеходным, велосипедным и велопешеходным дорожкам, а также в пределах пешеходных зон.[/size][/font][/color]

[color=#333333][font=Verdana, Arial, Helvetica, sans-serif][size=3][i]Обратите внимание, что "велосипедисты-школьники" не имеют права ездить по велосипедным полосам, проезжей части дороги и обочине.[/i][/size][/font][/color]


[color=#333333][font=Verdana, Arial, Helvetica, sans-serif][size=3][b]Движение велосипедистов в возрасте до 7 лет[/b] возможно только вместе с пешеходами (по тротуарам, пешеходным и велопешеходным дорожкам, пешеходным зонам).[/size][/font][/color]
[color=#333333][font=Verdana, Arial, Helvetica, sans-serif][size=3][i]Таким образом в настоящее время движение велосипедистов возможно в том числе и по тротуарам и обочинам. При этом правила велосипедиста предъявляют дополнительные требования.[/i][/size][/font][/color]




[b]Водители велосипедов должны пропускать пешеходов на переходах[/b]
[b]14.1.[/b][color=#333333][font=Verdana, Arial, Helvetica, sans-serif][size=3] Водитель транспортного средства, приближающегося к нерегулируемому пешеходному переходу, обязан уступить дорогу пешеходам, переходящим дорогу или вступившим на проезжую часть (трамвайные пути) для осуществления перехода.[/size][/font][/color]



[b][color=#333333][font=Verdana, Arial, Helvetica, sans-serif][size=3]24.8. Велосипедистам и водителям мопедов [u]запрещается:[/u][/size][/font][/color][/b][list]
[*]управлять велосипедом, мопедом, не держась за руль хотя бы одной рукой;
[*]перевозить груз, который выступает более чем на 0,5 м по длине или ширине за габариты, или груз, мешающий управлению;
[*]перевозить пассажиров, если это не предусмотрено конструкцией транспортного средства;
[*]перевозить детей до 7 лет при отсутствии специально оборудованных для них мест;
[*]поворачивать налево или разворачиваться на дорогах с трамвайным движением и на дорогах, имеющих более одной полосы для движения в данном направлении;
[*]двигаться по дороге без застегнутого мотошлема (для водителей мопедов);
[*][b]пересекать дорогу по пешеходным переходам.[/b]
[/list]
[i][color=#333333][font=Verdana, Arial, Helvetica, sans-serif][size=3]Водитель велосипеда покидает свое транспортное средство и становится пешеходом. Затем он пересекает перекресток в требуемом направлении по пешеходному переходу. После этого он вновь садится на велосипед и продолжает движение по проезжей части или обочине.[/size][/font][/color][/i]


[i][color=#333333][font=Verdana, Arial, Helvetica, sans-serif][size=3]все понятно?[/size][/font][/color][/i][i][color=#333333][font=Verdana, Arial, Helvetica, sans-serif][size=3]на самом деле вы нарушили очень много правил, и "вам не сказанно повезло", водитель авто может обжаловать решение[/size][/font][/color][/i]

[Гость AnohinMS]

Мой глаз опредилил, что нет возможности двигаться по проезжей части. Поэтому я двигался по тротуару.
Какой в этом случае я пункт правил нарушил?
И как суд определит мои возможности?

[elixir 212]

[quote name='AnohinMS' timestamp='1459068358' post='197168']
Мой глаз опредилил, что нет возможности двигаться по проезжей части. Поэтому я двигался по тротуару.
Какой в этом случае я пункт правил нарушил?
[/quote]Но вы хоть что можете определить, дороги от этого грязней не станут. То вы закрываетесь правилами, то пытаетесь уже их игнорировать.

А вообще у кого финансы плотней, тот и прав, на что то можно и закрыть глаза.

[Гость AnohinMS]

Нет. Как это все подходит под данную ситуацию? [size=6][b]Пешиходного перехода[/b][/size] небыло.
Он там отсутствует, и спешиваться правила меня не обязывают.

[elixir 212]

[quote name='CrashX' timestamp='1459068546' post='197169']
1 вы должны спешиватья для перехода через дорогу, по пешику или нерегулируемому пешику, ПЕШКОМ

[b][color=#333333][font=Verdana, Arial, Helvetica, sans-serif][size=3]24.6. Если движение велосипедиста по тротуару, пешеходной дорожке, обочине или в пределах пешеходных зон подвергает опасности или создает помехи для движения иных лиц, [u]велосипедист должен спешиться и руководствоваться требованиями, предусмотренными настоящими Правилами для движения пешеходов.[/u][/size][/font][/color][/b]


2 4.5. На нерегулируемых пешеходных переходах [u][b]пешеходы[/b][/u] [b]могут выходить на проезжую часть (трамвайные пути) после того, как оценят расстояние до приближающихся транспортных средств, их скорость и убедятся, что переход будет для них безопасен[/b]. [b][i]При переходе дороги вне пешеходного перехода пешеходы, кроме того, [u]не должны создавать помех для движения транспортных средств[/u] и выходить из-за стоящего транспортного средства или иного препятствия, ограничивающего обзорность, не убедившись в отсутствии приближающихся транспортных средств.[/i][/b]

3



[color=#333333][font=Verdana, Arial, Helvetica, sans-serif][size=3][b]Движение велосипедистов старше 14 лет[/b] возможно в порядке убывания:[/size][/font][/color][list]
[*]По велосипедной, велопешеходной дорожкам или полосе для велосипедистов.

[*]По правому краю проезжей части.

[*]По обочине.

[*]По тротуару или пешеходной дорожке.
[/list]
[color=#333333][font=Verdana, Arial, Helvetica, sans-serif][size=3][b]Обратите внимание, что каждый последующий пункт в вышеприведенном списке подразумевает, что предыдущие пункты отсутствуют[/b]. Например, по обочине (пункт 3) можно ехать только при отсутствии велосипедной дорожки или полосы, а также отсутствии возможности движения по правому краю проезжей части.[/size][/font][/color]


[color=#333333][font=Verdana, Arial, Helvetica, sans-serif][size=3]теперь самое интересно вы часто ВЫРЫВАЕТЕ из контекста[/size][/font][/color]

[color=#333333][font=Verdana, Arial, Helvetica, sans-serif][size=3]а теперь пояснение[/size][/font][/color]
[color=#333333][font=Verdana, Arial, Helvetica, sans-serif][size=3][b]Движение велосипедистов в возрасте от 7 до 14 лет[/b] возможно по тротуарам, пешеходным, велосипедным и велопешеходным дорожкам, а также в пределах пешеходных зон.[/size][/font][/color]

[color=#333333][font=Verdana, Arial, Helvetica, sans-serif][size=3][i]Обратите внимание, что "велосипедисты-школьники" не имеют права ездить по велосипедным полосам, проезжей части дороги и обочине.[/i][/size][/font][/color]


[color=#333333][font=Verdana, Arial, Helvetica, sans-serif][size=3][b]Движение велосипедистов в возрасте до 7 лет[/b] возможно только вместе с пешеходами (по тротуарам, пешеходным и велопешеходным дорожкам, пешеходным зонам).[/size][/font][/color]
[color=#333333][font=Verdana, Arial, Helvetica, sans-serif][size=3][i]Таким образом в настоящее время движение велосипедистов возможно в том числе и по тротуарам и обочинам. При этом правила велосипедиста предъявляют дополнительные требования.[/i][/size][/font][/color]




[b]Водители велосипедов должны пропускать пешеходов на переходах[/b]
[b]14.1.[/b][color=#333333][font=Verdana, Arial, Helvetica, sans-serif][size=3] Водитель транспортного средства, приближающегося к нерегулируемому пешеходному переходу, обязан уступить дорогу пешеходам, переходящим дорогу или вступившим на проезжую часть (трамвайные пути) для осуществления перехода.[/size][/font][/color]



[b][color=#333333][font=Verdana, Arial, Helvetica, sans-serif][size=3]24.8. Велосипедистам и водителям мопедов [u]запрещается:[/u][/size][/font][/color][/b][list]
[*]управлять велосипедом, мопедом, не держась за руль хотя бы одной рукой;
[*]перевозить груз, который выступает более чем на 0,5 м по длине или ширине за габариты, или груз, мешающий управлению;
[*]перевозить пассажиров, если это не предусмотрено конструкцией транспортного средства;
[*]перевозить детей до 7 лет при отсутствии специально оборудованных для них мест;
[*]поворачивать налево или разворачиваться на дорогах с трамвайным движением и на дорогах, имеющих более одной полосы для движения в данном направлении;
[*]двигаться по дороге без застегнутого мотошлема (для водителей мопедов);
[*][b]пересекать дорогу по пешеходным переходам.[/b]
[/list]
[i][color=#333333][font=Verdana, Arial, Helvetica, sans-serif][size=3]Водитель велосипеда покидает свое транспортное средство и становится пешеходом. Затем он пересекает перекресток в требуемом направлении по пешеходному переходу. После этого он вновь садится на велосипед и продолжает движение по проезжей части или обочине.[/size][/font][/color][/i]


[i][color=#333333][font=Verdana, Arial, Helvetica, sans-serif][size=3]все понятно?[/size][/font][/color][/i][i][color=#333333][font=Verdana, Arial, Helvetica, sans-serif][size=3]на самом деле вы нарушили очень много правил, и "вам не сказанно повезло", водитель авто может обжаловать решение[/size][/font][/color][/i]
[/quote]
там нету пешеходного перехода) хотя он всегда был

[CrashX 133]

[b][color=#333333][font=Verdana, Arial, Helvetica, sans-serif][size=3]24.6. Если движение велосипедиста по тротуару, пешеходной дорожке, обочине или[size=5] в пределах пешеходных зон[/size] подвергает опасности или создает помехи для движения иных лиц, [u]велосипедист должен спешиться и руководствоваться требованиями, предусмотренными настоящими Правилами для движения пешеходов.[/u][/size][/font][/color][/b]


[color=#333333][font=Verdana, Arial, Helvetica, sans-serif][size=3]Пункт 4.5[/size][/font][/color]
[color=#333333][font=Verdana, Arial, Helvetica, sans-serif][size=3]При переходе дороги [/size][/font][/color][b]вне перехода[/b][color=#333333][font=Verdana, Arial, Helvetica, sans-serif][size=3] позаботиться о безопасности нужно еще сильнее. При этом нельзя выходить на проезжую часть из-за припаркованных автомобилей. Также нельзя создавать помехи для движения транспортных средств, т.е. вне пешеходного перехода следует переходить дорогу на значительном расстоянии от приближающихся транспортных средств.[/size][/font][/color][color=#333333][font=Verdana, Arial, Helvetica, sans-serif][size=3]
При [url="http://pddmaster.ru/dtp/dtp-s-uchastiem-peshehoda.html"]ДТП с пешеходом[/url] вне пешеходного перехода в большинстве случаев виновником становится именно пешеход. Т.е. кроме того, что пешеход может пострадать физически, он еще и пострадает материально, т.к. виновник ДТП оплачивает ремонт пострадавшего автомобиля.[/size][/font][/color]

[elixir 212]

[quote name='CrashX' timestamp='1459068870' post='197174']
[b][color=#333333][font=Verdana, Arial, Helvetica, sans-serif][size=3]24.6. Если движение велосипедиста по тротуару, пешеходной дорожке, обочине или[size=5] в пределах пешеходных зон[/size] подвергает опасности или создает помехи для движения иных лиц, [u]велосипедист должен спешиться и руководствоваться требованиями, предусмотренными настоящими Правилами для движения пешеходов.[/u][/size][/font][/color][/b]


[color=#333333][font=Verdana, Arial, Helvetica, sans-serif][size=3]Пункт 4.5[/size][/font][/color]
[color=#333333][font=Verdana, Arial, Helvetica, sans-serif][size=3]При переходе дороги [/size][/font][/color][b]вне перехода[/b][color=#333333][font=Verdana, Arial, Helvetica, sans-serif][size=3] позаботиться о безопасности нужно еще сильнее. При этом нельзя выходить на проезжую часть из-за припаркованных автомобилей. Также нельзя создавать помехи для движения транспортных средств, т.е. вне пешеходного перехода следует переходить дорогу на значительном расстоянии от приближающихся транспортных средств.[/size][/font][/color]
[color=#333333][font=Verdana, Arial, Helvetica, sans-serif][size=3]При [url="http://pddmaster.ru/dtp/dtp-s-uchastiem-peshehoda.html"]ДТП с пешеходом[/url] вне пешеходного перехода в большинстве случаев виновником становится именно пешеход. Т.е. кроме того, что пешеход может пострадать физически, он еще и пострадает материально, т.к. виновник ДТП оплачивает ремонт пострадавшего автомобиля.[/size][/font][/color]
[/quote]4.5 пункт относится к пешеходам, не к тс

[CrashX 133]

да правила очень много дополняют друг друга, как законы
но в них нет ничего сложного

единственный геморой что они разрознены и ссылаются друг на друга

но вы НЕ ИМЕЛИ ПРАВА двигаться по тратуату, у вас была дорога, и пересекать проезжую часть с тратуара можно только пешком (действует правило не руглируемого пешика)

[quote name='elixir' timestamp='1459069076' post='197175']
4.5 пункт относится к пешеходам, не к тс
[/quote]
он должен был спешиться чег он не сделал, не имеет права ехать по тратуару )


у нас на это закрывают глаза, а вот в другом городе меня штрафовали за это)
так что там я многое узнал... как и куда ехать, после оплаты штрафов уточнил нарушения и как нужно и ненужно )

[Гость AnohinMS]

О, ну хорошо я будучи пьяным, сбиваю вас на пешике, вы обычный работяга который повел ребенка в школу. Я мажор папа депутат. И что я прав? ЭТО Вы сейчас глаза закрываете.
Да и не только грязь может стать невозможностью двигаться по проезжей части. Я боюсь, боязнь это же тоже невозможность.
И я не закрываюсь правилами. Я привожу свою точку зрения, и указываю на пункты правил. Вы же пытаетесь вменить свое "ИМХО" и доказать пытаетесь не аргументами и ПДД, а своим "ИМХО".и если я не прав проводите конкретный пункт правил.

[Гость AnohinMS]

[quote name='CrashX' timestamp='1459069199' post='197176']
у нас на это закрывают глаза, а вот в другом городе меня штрафовали за это)
так что там я многое узнал... как и куда ехать, после оплаты штрафов уточнил нарушения и как нужно и ненужно )
[/quote]
По какому пункту КоАП вас штрафовали? Найдите мене в КоАП штраф за езду на велосипеде по тратуару.

[Баба Клава 204]

[quote name='AnohinMS' timestamp='1459068358' post='197168']
Мой глаз опредилил, что нет возможности двигаться по проезжей части. Поэтому я двигался по тротуару.
Какой в этом случае я пункт правил нарушил?
[/quote]
Гаишник может сказать, что ваш глаз неправильно определил. Возможность на самом деле ЕСТЬ. Сядет на велик и при вас проедет, даже в гололёд и в час пик при ЛЮБОМ трафике. При желании можно проехать. Нельзя проехать только если сугробы метровые или ямы метровые, а их не бывает на Ленинском. Или Путин приехал, и Ленинский закрыли)

[роман 854]

[quote name='elixir' timestamp='1459064952' post='197156']
Есть вот такой пункт в пдд, исходя из которого, двигался бы велосипедист в положенном месте, не было бы дтп:


[/quote]
хорошо что медвет почистил ряды ГБДД от таких трактунов....

[Гость AnohinMS]

[quote name='Баба Клава' timestamp='1459070409' post='197179']
Гаишник может сказать, что ваш глаз неправильно определил. Возможность на самом деле ЕСТЬ. Сядет на велик и при вас проедет, даже в гололёд и в час пик при ЛЮБОМ трафике. При желании можно проехать. Нельзя проехать только если сугробы метровые или ямы метровые, а их не бывает на Ленинском.
[/quote]
Гаишник так сказать не может. И сесть на тс тоже он не может. Возможности в ПДД не описанные так-что эти самые, возможности, выбирает каждый сам исходя и из своих возможностях и ситуации.
Это как с ходовыми огнями в правилах есть, а нормы нет.
Вы говорите нельзя ездить по тратуару, но где в правилах это написано вы указать не в состоянии.

[Гость AnohinMS]

А где место у того велосипедиста?

[Баба Клава 204]

[quote name='AnohinMS' timestamp='1459071020' post='197181']
Гаишник так сказать не может. И сесть на тс тоже он не может. Возможности в ПДД не описанные так-что эти самые, возможности, выбирает каждый сам исходя и из своих возможностях и ситуации.
[/quote] Почему это не может так сказать? Где написано, что ему запрещается так говорить? И на вел он сесть может, он же не инвалид) Где написано, что ему запрещено на вел садиться? И в правилах не написано, что возможности выбирает каждый сам. Тогда все могли бы говорить, что для них вообще никогда нет возможности двигаться по проезжей части, и ездили бы только по тротуарам

[роман 854]

[quote name='AnohinMS' timestamp='1459071020' post='197181']
Это как с ходовыми огнями в правилах есть, а нормы нет.
[/quote]
бу га га ГОСТ Р 41.48-2004 (Правила ЕЭК ООН N 48)

[Вовчик 244]

[quote name='Баба Клава' timestamp='1459072208' post='197186']
Почему это не может так сказать? Где написано, что ему запрещается так говорить? И на вел он сесть может, он же не инвалид) Где написано, что ему запрещено на вел садиться? И в правилах не написано, что возможности выбирает каждый сам. Тогда все могли бы говорить, что для них вообще никогда нет возможности двигаться по проезжей части, и ездили бы только по тротуарам
[/quote]
А где говорится,что тебе запрещено так говорить? И как он сядет на вел,если ты ему несобираешься его давать? Да, и как он может определить твои возможности и опыт?
Мне вообще интересно, как они могут заставить,допустим меня,передвигаться по зоне повышенной опасности,коей является дорога?.. Под дулом пистолета,чтоли?!..

[elixir 212]

Анохин вы втираете мне какую то дичь, я вам дал пункт, в котором русскими буквами написано, когда разрешено движение по тротуару, если вы его не можете понять, то тут разговаривать не о чем. А про закон наш давайте не будем! Жена ракшина сбила знакомую пожилую женщину на смерть на пешеходном, и угадайте? Естественно откупились. Вы в какой стране живете? Такие случаи везде по всей России. И по несколько людей сбивают.

[elixir 212]

[quote name='Вовчик' timestamp='1459072955' post='197189']

А где говорится,что тебе запрещено так говорить? И как он сядет на вел,если ты ему несобираешься его давать? Да, и как он может определить твои возможности и опыт?
Мне вообще интересно, как они могут заставить,допустим меня,передвигаться по зоне повышенной опасности,коей является дорога?.. Под дулом пистолета,чтоли?!..
[/quote]Пока не произошло дтп наврятли кто из дпс остановит и оштрафует за езду по тротуару, но при дтп вам это сразу припомнят. Должны по крайней мере. А то, что вы чего то боитесь, то это ваши проблемы, я боюсь быстрее 10км в час ездить на авто, но всем пох будет, и по лицу настучат и оштрафуют.

[CrashX 133]

[quote name='AnohinMS' timestamp='1459069709' post='197178']
По какому пункту КоАП вас штрафовали? Найдите мене в КоАП штраф за езду на велосипеде по тротуару.
[/quote]при наличии проезжей части я должен двигаться там, далее приписали создание опасной ситуации пешикам, мол они идут я еду, и вдруг он менит свою траекторию движения и я в него въеду, пешик будет прав, тк тротуар это его место а не мое

так же есть штраф на переезд с тротуара на проезжую часть и обратно на тротуар ) все по 500р
спасибо мне хватило )