Выбор "ужика"

[Shoemaker 830]

[quote name='unstoppable' timestamp='1550206114' post='244395']
Правильно ли я понимаю, Shoemaker собственной персоной?
[/quote]
Мимо.

[unstoppable 20]

[quote name='Shoemaker' timestamp='1550206738' post='244400']

Мимо.
[/quote]
[quote name='JohnDin' timestamp='1550206152' post='244396']

Не правильно. )))
[/quote]
И кто же это?)

[Shoemaker 830]

[quote name='unstoppable' timestamp='1550206830' post='244401']
И кто же это?)
[/quote]
Не отвлекайся от выбора велика.

[JohnDin 854]

[quote name='unstoppable' timestamp='1550206495' post='244398']
С моей стороны и не было такого выбора: брать брендовый велик с оборудованием начального уровня или небрендовый байк, но с уровнем топ.
Соответственно, как я и говорил, при желании можно увеличить бюджет, но купить то, что подходит под мои запросы: хороший бренд, классный дизайн, навеска уровня топ/предтоп, ну и, естественно, гоночная геометрия рама.
Спасибо, JohnDin, за последние посты, в них намного больше полезного, в отличие от первых. Без обид.
[/quote]
да какие обиды?
Ты просто первые посты не понял, оттого, что изначально не понял мысль, которую до тебя пытался донести Эликсир, и которую более подробно разжевал Евгенез в посте #214.
И да - оборудование уровня "топ-предтоп" - это XTR-XT.
SLX к ним никаким боком.Тот же Деор, только в левой руке.
Это даже по упаковке заметно.

[unstoppable 20]

[quote name='Shoemaker' timestamp='1550206925' post='244402']

Не отвлекайся от выбора велика.
[/quote]
Ну ладно, извини, пожалуйста. Неудачно пошутил, дружище. :-)

[unstoppable 20]

[quote name='JohnDin' timestamp='1550207008' post='244403']

да какие обиды?
Ты просто первые посты не понял, оттого, что изначально не понял мысль, которую до тебя пытался донести Эликсир, и которую более подробно разжевал Евгенез в посте #214.
И да - оборудование уровня "топ-предтоп" - это XTR-XT.
SLX к ним никаким боком.Тот же Деор, только в левой руке.
Это даже по упаковке заметно.
[/quote]
Предтоп в моем понимании является уровнем чуть выше среднего, начиная с deore, slx в любом случае интереснее будет.

[JohnDin 854]

[quote name='unstoppable' timestamp='1550208968' post='244406']
Предтоп в моем понимании является уровнем чуть выше среднего, начиная с deore, slx в любом случае интереснее будет.
[/quote]
Предтоп в классическом понимании - это как раз предпоследяя перед топом железка. То есть XT. А Деор-СЛХ - крепкие середнячки.
Нет разницы Деор или СЛХ. только маркетинг.
Как-то давно натыкался на более подробную классификацию шиман (не помню где), вот там обозначалось, что линейка СЛХ типа это деор, более направленный на туризм.
Насколько это правда и так было только раньше или сейчас тоже - тут я хз.
И кстати, полное название CLXа - Шимано Деор СЛХ. (ну, собсно, у XT так же ). )))

[unstoppable 20]

[quote name='eugenez' timestamp='1550202085' post='244386']
Ну во-1-х мой спич был скорее в твою защиту. Потому что из тех двоих скотт хуже.

А по поводу пафоса-непафоса ты одной вещи не понял. С новья их никто не понимает обычно, потом приходит

Скотты и тому подобные канондейлы почему на слуху и считаются пафосными чемпионскими марками? Потому что вкладывают кучу денег в спонсорство топовых команд и в рекламу на топовых состязаниях. Кто будет отбивать эти затраты? Мы с тобой, покупатели. Поэтому тот скотт, на котором чемпион смит сто сорок раз кого-то там победил, и тот скотт, который стоит в веландии - это два разных велосипеда с разным оборудованием, сделанных в разных местах - первый с ручной подгонкой в мастерской в колорадо, а второй на конвейере в гуанджоу. Общего у скотта чемпиона смита и скотта в веландии - надпись скотт на раме. Всё остальное другое.

И вот исходя из этого приходит понимание, что массовые модели региональных чешских author, польских kross или российских stels или formula в аналогичном сегменте ТАКИЕ ЖЕ, как массовые (не чемпионские штучные) и более дорогие скотт, канондейл или спешилайзд. А при одинаковой цене чешский author, польский kross или российский stels или formula будет ЛУЧШЕ по компонентам, чем скотт, канондейл или спешилайзд. Потому что к цене разработки, компонентов и сборки добавляется плата за пафос - вот эти вот спонсорские+рекламные, делённые на тираж массовых моделей и с поправкой на коэффициент прибыли - ну примерно так 5 или 7 :)/>

Поэтому в случае на картинке второй велосипед лучше.

Но с твоим желанием облечь всё в топ лучше ориентироваться на самостоятельную сборку. Потому что продажный топ оф зе топс велосипед будет стоить не 80 тыщ, и скорее всего даже не 400.

Наблюдаю за терзаниями дальше.
[/quote]
[quote name='JohnDin' timestamp='1550207008' post='244403']
Ты просто первые посты не понял, оттого, что изначально не понял мысль, которую до тебя пытался донести Эликсир, и которую более подробно разжевал Евгенез в посте #214.
[/quote]
А теперь более подробно распишу, раз уж просите:
Насчёт Скотта нужно было лично убедиться, в связи с чем пришлось съездить на Павлик,52, посмотреть, что советует Влад Б., и, как оказалось, съездил не зря. Посмотрел на б/у Scott за 80т.р., который, со слов Влада, "почти некатанный", когда сами продавцы рассказали, что сабж не отдыхал от соревнований, на нем ездил какой-то там чемпион. Мало того, что там колеса 27,5, так ещё и рама Мка, что для моего роста 182 см крайне мало. Красная цена тому велику, судя по внешнему виду рамы (особенно), тысяч 60, не больше - мое мнение, несмотря на крутую комплектацию. И, да, цена на старте в 196 кусков завышена раза в полтора, если не больше.
А вот по поводу бренда Cannondale в корне не согласен: это камень не только в мой огород, но ещё и других людей (например Медвежута), которые осознанно приобрели достойные велосипеды. Делаю вывод, что каждое мнение имеет право на существование, но навязывание своего мнения другим людям ни в какие времена не будет принято должным образом. А вот полезные советы зайдут с точностью до наоборот.

[unstoppable 20]

[quote name='JohnDin' timestamp='1550209432' post='244407']

Предтоп в классическом понимании - это как раз предпоследяя перед топом железка. То есть XT. А Деор-СЛХ - крепкие середнячки.
Нет разницы Деор или СЛХ. только маркетинг.
Как-то давно натыкался на более подробную классификацию шиман (не помню где), вот там обозначалось, что линейка СЛХ типа это деор, более направленный на туризм.
Насколько это правда и так было только раньше или сейчас тоже - тут я хз.
И кстати, полное название CLXа - Шимано Деор СЛХ. (ну, собсно, у XT так же ). )))
[/quote]
Про такие вещи полной информацией не владею, спасибо за разъяснения, на досуге почитаю более подробно.

[eugenez 4670]

навязывание это когда тебя под дулом пистолета ведут и к чему-то принуждают
ты спросил мнений - тебе дали мнений, многие из них были объективно полезные. какие возьмёшь на заметку - вопрос твой, тема же для этого создавалась, да?
но реагируешь на мнения ты слегка чуть более агрессивно, чем нужно

[quote name='JohnDin' timestamp='1550209432' post='244407']
Нет разницы Деор или СЛХ. только маркетинг.
линейка СЛХ типа это деор, более направленный на туризм.[/quote].
Предшественник был Deore LX, туристические компоненты.
У меня оба передних переклюка туристические. LX 670й на норке и 570й на табуретке.

[unstoppable 20]

[quote name='eugenez' timestamp='1550210804' post='244411']
навязывание это когда тебя под дулом пистолета ведут и к чему-то принуждают
ты спросил мнений - тебе дали мнений, многие из них были объективно полезные. какие возьмёшь на заметку - вопрос твой, тема же для этого создавалась, да?
но реагируешь на мнения ты слегка чуть более агрессивно, чем нужно
[/quote]
Ну да, когда тебе советуют купить racer за 28т.р., нужно поблагодарить человека.
Что за чушь.
Я, возможно, и резко выразился, но зато написал правду.
И, да, приношу свои извинения перед elixir, так как он меня не правильно понял.
Я попросил его НЕ БЫТЬ клоуном,а не напрямую назвал его последним.

[JohnDin 854]

[quote name='unstoppable' timestamp='1550210305' post='244408']
А вот по поводу бренда Cannondale в корне не согласен: это камень не только в мой огород, но ещё и других людей (например Медвежута), которые осознанно приобрели достойные велосипеды. Делаю вывод, что каждое мнение имеет право на существование, но навязывание своего мнения другим людям ни в какие времена не будет принято должным образом. А вот полезные советы зайдут с точностью до наоборот.
[/quote]
конкретно про конандойловский фат - цена у него завышена, однозначно. (из-за бренда тоже)
Ибо продавать в 2018 году почти за 100 тыщ алю фэт на камерных ободах, говённой резине, тормозах Тектро - это провал.
Норка того же года - обода бескамерные, покрыхи Джим 4,8, трансмиссия - Срам НХ 1-11 и тормоза гидра. Да ещё и подседел регулируемый (для кого-то это плюс, для кого-то минус, но он, сцуко, почти десятку стоит, если его отдельно брать). А цена (хоть на старте продаж, хоть по финальным скидкам) - ниже.
Не задавался вопросом, почему Норки кончились ещё в августе-сентябре (во всех городах), а Фат-кадов ещё дофига стоит в магазинах? И даже за 67 тыщ их не особо то покупают (кстати, почём свой брал?). А ответ на этот вопрос простой: у человека, который хоть чуть-чуть в теме, и который не стесняется спрашивать у более "старших и опытных" товарищей, даже не возникает вопроса, что выбрать - Фат-кад или Норку.

Фат-кад - аппарат неплохой, если в него вкинуть ещё тыщ 20-30. (обода, резина, вилка)
ибо на фэтбайке на камерах ездить - ну такое себе удовольствие...


Зы - чисто внешне, мне Фат-кад нравится больше, чем Норка, но ездим то мы не на внешнем виде.)

[eugenez 4670]

[quote name='unstoppable' timestamp='1550211166' post='244412']
Ну да, когда тебе советуют купить racer за 28т.р., нужно поблагодарить человека.
[/quote]
По компонентам конкретно этот рейсер как раз норм. Другой вопрос, репутация бренда и общая непацанскость надписи racer на раме. За эти деньги, если такой брать, кмк оптимально его взять только для того, чтобы снять всё с рамы и переставить на ту, которая нравится.

[unstoppable 20]

[quote name='JohnDin' timestamp='1550211222' post='244413']

конкретно про конандойловский фат - цена у него завышена, однозначно. (из-за бренда тоже)
Ибо продавать в 2018 году почти за 100 тыщ алю фэт на камерных ободах, говённой резине, тормозах Тектро - это провал.
Норка того же года - обода бескамерные, покрыхи Джим 4,8, трансмиссия - Срам НХ 1-11 и тормоза гидра. Да ещё и подседел регулируемый. А цена (хоть на старте продаж, хоть по финальным скидкам - ниже.
Фат-кад - аппарат неплохой, если в него вкинуть ещё тыщ 20-30. (обода, резина, вилка)
ибо на фэтбайке на камерах ездить - ну такое себе удовольствие...
[/quote]
За 100к согласен - дорого, но я его купил со скидкой 30%, за 69500, и за эти деньги это лучший вариант.
А норка появилась в продаже позже, когда я покупал в декабре 2017 года, то в триале были только аргусы и ещё какой-то ашанфэт.

[unstoppable 20]

[quote name='eugenez' timestamp='1550211568' post='244414']

По компонентам конкретно этот рейсер как раз норм. Другой вопрос, репутация бренда и общая непацанскость надписи racer на раме. За эти деньги, если такой брать, кмк оптимально его взять только для того, чтобы снять всё с рамы и переставить на ту, которая нравится.
[/quote]
Вот видишь, ты разделяешь мою точку зрения. Но в моих пожеланиях было купить готовый байк, подразумевающий несложный апгрейд в виде замены тормозов. И не заморачиваться с заменой рамы, которая является основой велосипеда.

[JohnDin 854]

[quote name='unstoppable' timestamp='1550211650' post='244415']
За 100к согласен - дорого, но я его купил со скидкой 30%, за 69500, и за эти деньги это лучший вариант.
А норка появилась в продаже позже, когда я покупал в декабре 2017 года, то в триале были только аргусы и ещё какой-то ашанфэт.
[/quote]
Норки к декабрю уже разобрали. ). Их, обычно, быстрее всех разбирают.

Ну вот, добавь тридцаточку (плюс-минус, в зависимости от аппетитов) и будет у тебя отличный толстяк по цене, которую за него просили на старте продаж. Может, уже и не захочешь ужика покупать. )))


Ашанофэт - аутлип бист. Чугунина, весом за 20 кило. Зато дёшево. ))))

[unstoppable 20]

[quote name='JohnDin' timestamp='1550212448' post='244419']

Ноки к декабрю уже разобрали.
Ну вот, добавь тридцаточку (плюс-минус, в зависимости от аппетитов), у будет у тебя отличный толстяк по цене, которую за него просили на старте продаж.
Ашанофэт - аутлип бист. Чугунина, весом за 20 кило. Зато дёшево. ))))
[/quote]
В точку. Все шубы разобрали до того момента, когда я надумал купить фэтбайк,а это было 16 декабря 2017,в итоге ровно через неделю 23.12.2017 я очутился в Кемерово, где осуществил покатушку по магазину (в районе 40 кругов) на чудо велосипеде, в результате было принято верное решение о покупке данного байка. Ни разу не пожалел ещё.
Ну а про норку сам Евгений говорил, что она хуже, чем Cannondale.

[JohnDin 854]

[quote name='unstoppable' timestamp='1550213066' post='244420']
Ну а про норку сам Евгений говорил, что она хуже, чем Cannondale.
[/quote]
Именно про фэты?
И какой Евгений? )

Если под дальнейший апгрейд - то да, возможно Фат-кад и предпочтительней (но это не точно).
Но мы то говорим о состоянии "из коробки", то есть полный сток. Тут Конандойл однозначно проигрывает Норке. Причём сильно.

[Carbofos 1491]

[quote name='JohnDin' timestamp='1550209432' post='244407']
Предтоп в классическом понимании - это как раз предпоследяя перед топом железка. То есть XT. А Деор-СЛХ - крепкие середнячки.
Нет разницы Деор или СЛХ. только маркетинг.
Как-то давно натыкался на более подробную классификацию шиман (не помню где), вот там обозначалось, что линейка СЛХ типа это деор, более направленный на туризм.
Насколько это правда и так было только раньше или сейчас тоже - тут я хз.
И кстати, полное название CLXа - Шимано Деор СЛХ. (ну, собсно, у XT так же ). )))
[/quote]
Вот не соглашусь на счет SLX. Фактически тот же XT, только тяжелее. Кроме манетки. Манетку лучше брать самую дорогую, что можешь себе позволить. Преклюк можно и подешевле, если нет возможности. И тогда познаешь переключательный дзен.

[unstoppable 20]

[quote name='JohnDin' timestamp='1550213185' post='244421']

Именно про фэты?
И какой Евгений? )

Если под дальнейший апгрейд - то да, возможно Фат-кад и предпочтительней (но это не точно).
Но мы то говорим о состоянии "из коробки", то есть полный сток. Тут Конандойл однозначно проигрывает Норке. Причём сильно.
[/quote]
Именно про фэты, и про дальнейший апгрейд. Евгений, известный всем как Механик.

[JohnDin 854]

[quote name='unstoppable' timestamp='1550214591' post='244423']
Именно про фэты, и про дальнейший апгрейд. Евгений, известный всем как Механик.
[/quote]
Ну вот, про апгрейд.
А мы то говорим про "в магазине сел - и поехал".
То есть, на норке менять, по сути, ничего не надо.
а на Фат-каде, как минимум обода и резину. И при всём при этом - Кад дороже.

И я не исключаю того, что ты неправильно истолковал слова Механика (мы слышим то, что хотим услышать. ))

[unstoppable 20]

[quote name='Carbofos' timestamp='1550214537' post='244422']

Вот не соглашусь на счет SLX. Фактически тот же XT, только тяжелее. Кроме манетки. Манетку лучше брать самую дорогую, что можешь себе позволить. Преклюк можно и подешевле, если нет возможности. И тогда познаешь переключательный дзен.
[/quote]
Могу позволить купить самые дорогие монеты...
Сколько людей, столько и мнений. Насчёт slx значит я правильно думал. Хотя и хватает deore обычно, но хочется получше)))

[JohnDin 854]

[quote name='Carbofos' timestamp='1550214537' post='244422']
Вот не соглашусь на счет SLX. Фактически тот же XT, только тяжелее. Кроме манетки. Манетку лучше брать самую дорогую, что можешь себе позволить. Преклюк можно и подешевле, если нет возможности. И тогда познаешь переключательный дзен.
[/quote]
разбери SLX и ХТ. Разницу увидишь )
Про манетки согласен - при одинаковых задних переклюках и кассетах, ХТ у меня работает чётче, чем SLX приятеля.

[quote name='unstoppable' timestamp='1550214859' post='244425']
Могу позволить купить самые дорогие монеты...
Сколько людей, столько и мнений. Насчёт slx значит я правильно думал. Хотя и хватает deore обычно, но хочется получше)))
[/quote]
Самые дорогие - смысла нет. ХТ - зашибись. ХТР лучше на чуть-чуть, а цена выше в разы.
Если хочется получше, то переклюк тоже ХТ.
Реально не почувствуешь разницу между переклюком Деор и СЛХ, Да и с XT пожалуй. И я не почувствую. И 90% катальцев.
Тут вот какая фигня: если ты покупаешь отдельную железяку - то да, имеет смысл чуть добавить и взять классом повыше.
А если смотришь на велике - то вот как раз на это надо смотреть далеко не в первую очередь.
Ну и, собственно, что мешает купить вел, а ту комплектуху, что тебя чем-то не устраивает - сразу выложить на продажу, пока новая. А себе заказать другую, которая больше подходит под твои хотелки. Так много кто делает, включая меня самого, и это работает.Ну, если с ценой не грубить, конечно )).
Благо, время до лета ещё есть.
Ибо не бывает велика, на котором прям всё хорошо. Всегда приходится идти на какие-то компромиссы.
Ни за 80 тысяч, ни за 100, ни за 200. Невыгодно это производителям. Им надо запчасти продавать).

[unstoppable 20]

[quote name='JohnDin' timestamp='1550214841' post='244424']

Ну вот, про апгрейд.
А мы то говорим про "в магазине сел - и поехал".
То есть, на норке менять, по сути, ничего не надо.
а на Фат-каде, как минимум обода и резину. И при всём при этом - Кад дороже.

И я не исключаю того, что ты неправильно истолковал слова Механика (мы слышим то, что хотим услышать. ))
[/quote]
Дело в том, что пока не вижу смысла апгрейдить кадейл по причине того, что я пока что не true фэтбайкер, вроде тебя, Madi или Механика. Мой байк из коробки удовлетворяет все мои потребности, которые заключаются в катании зимой по городу, в том числе барахтаньи по не самым глубоким сугробам. Когда появится желание катать по дороге, расчищенной снегоходом, с глубиной снега в районе 10-20см и больше, тогда понадобятся бескамерные колеса. А на большой вес мне плевать, зато высокая устойчивость и безопасность на дороге.
Так что я тебя нигде не обманул, вел едет из коробки как надо, со скоростью до 40 км/ч удаётся кататься.

[Carbofos 1491]

[quote name='JohnDin' timestamp='1550215087' post='244426']
разбери SLX и ХТ. Разницу увидишь )
Про манетки согласен - при одинаковых задних переклюках и кассетах, ХТ у меня работает чётче, чем SLX приятеля.


Самые дорогие - смысла нет. ХТ - зашибись. ХТР лучше на чуть-чуть, а цена выше в разы
Если хочется получше, то переклюк тоже ХТ.
[/quote]
Если хочешь получше, то только XX1. И причем AXS. Все остальное компромисс.

[quote name='unstoppable' timestamp='1550215205' post='244427']
Дело в том, что пока не вижу смысла апгрейдить кадейл по причине того, что я пока что не true фэтбайкер, вроде тебя, Madi или Механика. Мой байк из коробки удовлетворяет все мои потребности, которые заключаются в катании зимой по городу, в том числе барахтаньи по не самым глубоким сугробам. Когда появится желание катать по дороге, расчищенной снегоходом, с глубиной снега в районе 10-20см и больше, тогда понадобятся бескамерные колеса. А на большой вес мне плевать, зато высокая устойчивость и безопасность на дороге.
Так что я тебя нигде не обманул, вел едет из коробки как надо, со скоростью до 40 км/ч удаётся кататься.
[/quote]
Механик не труъ фэтбайкер. Я его на уже по лету видел.