Технические сказочки....

[роман 854]

Надергано из мусорки

но актуально!


[quote name='ВЕТЕРАН' timestamp='1415589907' post='176351']
Спасибо. Интересно ещё по впечатлению от этих рам. По идее карбоновая жёстче на скручивание, потери меньше на педалировании - отсюда и прирост. А в ощущениях при езде чувствуется разница?
[/quote]

[quote name='роман' timestamp='1415605910' post='176362']
сказка! ... торсионная и тангенциальная жесткость карбоновой рамы меньше чем у алюминевой и по ощущением это похоже на храмоль или титан... но карбон не резанирует как титан и хоромоль и нетупит как алюминий... карбон эластичен и упруг одновременно... удлинение волокна до излома примерно 2% алюминий так не тянится... так вот пока карбон тянется он успевает перехеть неровность а алюминий в неровность втыкается... если говорить о сверхотзывчивых на педаль рамах то нужно говорить о гибридах карбон люминь...
[img]http://www.cyclebucket.com/images/phpsjtayyp.jpg[/img]
это актуально в горку на сверхровных покрытиях
но ровных покрытий мало по этому потери на подпрыгивание люминя на неровностях будут больше чем меньшая отзывчевость карбонового пера со стороны цепи по сравнению с алюминевым
[/quote]

[quote name='Дим' timestamp='1415633357' post='176382']
впечатлениями и сравнениями рам и велосипедов я неоднократно делился и мнение до сих пор не изменяется: на Любых маршрутах с Любым типом покрытий- карбон приятнее алюминия. Ямки глотает на "ура", поэтому само собой едется быстрее, а если рассматривать длительные вело-рейды, то и едется более приятнее, т.к. микротолчки на спину заметно снижаются. Поэтому любой вело-тур можно катить более продолжительным, нежели с алю- рамой. Рандоннеры еще советуют титан попробовать, вот я сейчас на самом деле вообще на перепутье: шоссер брать титановый или карбоновый? Хз, если честно.
[/quote]

[quote name='Дим' timestamp='1415634222' post='176386']
широкие мтб рули (680мм+) однозначно рекомендую карбоновые! Руки на частых ам/кк- секциях однозначно вас будут благодарить. С подседельником еще не сравнивал (стоит алюминиевый).
[/quote]

[quote name='Саня' timestamp='1415678422' post='176401']
Попробуй, будешь терять в педаляже)
[/quote]

[quote name='роман' timestamp='1415682407' post='176402']
датычеО! а можно поподробней откуда в сыре дырочки....
[/quote]

[Shoemaker 830]

Карбон-гавно???

[John 352]

Рулит жеж, не? )))

[Вовчик 244]

Хотите сказать,что руль будет прогибаться и амортизировать(когда его тянешь на себя,чтобы было больше усилия на педаль)так,что будет эффект как при проседании рамы из-за мягкой,незаблокированной вилки?
Этоже не шланг пластиковый,у которого жёсткости нишиша нету. Недумаю, что он настолько будет играть,чтобы это сильно отразилось на педалировании. А вот то,что кровеносные сосуды сужаются,от мелкой вибрации,которая присутствует на жёстком руле,мне известно. От этого руки становятся слегка ватными и малочувствительными.

[роман 854]

удлинение карбонового волокна на разрыв 2%
длинна одной стороны руля примерно 30 см
дриськ наступит при длинне одной из сторон 30,5 см
думаю нетрудно будет достроить неизвестную сторону треугольника... вот эта сторона и будет ход руля на амортизацию... есть одно но! усилие нарастает по экспоненте... то есть если на растяжение до 30,25 понадобится усилие Х то до 30,5 не 2Х а значительно больше

... но это в идиале... дриськ на самом деле наступит гораздо раньше при разрушении короткой стороны испытывающей силы сжатия... и тут карбон не айс (ну тобишь гавно!)

[роман 854]

... это если открывать учебники для поступающих ввузы изданием 70-90 годов... пока их все не уничтожили....

[Вовчик 244]

[quote name='роман' timestamp='1415698102' post='176409']
удлинение карбонового волокна на разрыв 2%
длинна одной стороны руля примерно 30 см
дриськ наступит при длинне одной из сторон 30,5 см
думаю нетрудно будет достроить неизвестную сторону треугольника... вот эта сторона и будет ход руля на амортизацию... есть одно но! усилие нарастает по экспоненте... то есть если на растяжение до 30,25 понадобится усилие Х то до 30,5 не 2Х а значительно больше

... но это в идиале... дриськ на самом деле наступит гораздо раньше при разрушении короткой стороны испытывающей силы сжатия... и тут карбон не айс (ну тобишь гавно!)
[/quote]
это(дриськ и жёсткость)также зависит от количества слоёв карбонового волокна. только насколько сильно может повлиять такой изгиб на педалирование и скорость?
а ломаются и алюминиевые рули,судя по фоткам в интернете.

[роман 854]

[quote name='Вовчик' timestamp='1415700355' post='176411']
...только насколько сильно может повлиять такой изгиб на педалирование и скорость?
[/quote]
достаточно чтобы почувствовать и привести пару минут на часовой гонке

[quote name='Вовчик' timestamp='1415700355' post='176411']
это(дриськ и жёсткость)также зависит от количества слоёв карбонового волокна.
[/quote]
производитель достаточно кладет слоев чтобы руль при нормальных условиях не дрискал... рули обрезают хомутами тормозов и манеток, а подседельники хамутами эксцентриков и ачумелыми ручками

[Вовчик 244]

понятно! возразить пока нечем!будем ездить на люминтии. на карбон всё одно денег жалко,лучше колёса поменять сначала,на нормальные!

[ВЕТЕРАН 442]

Профи гонцы с какими рулями ездят, неужели алюмо?

[Shoemaker 830]

[quote name='ВЕТЕРАН' timestamp='1415714009' post='176417']
Профи гонцы с какими рулями ездят, неужели алюмо?
[/quote]
У них выбора нет. На что спонсор посадит, на том и ездят))

[роман 854]

[quote name='ВЕТЕРАН' timestamp='1415714009' post='176417']
Профи гонцы с какими рулями ездят, неужели алюмо?
[/quote]
люминь так могет? нет? но карбон же жоще алюминия!!!
http://www.youtube.com/watch?v=gP6hgLc6Flg

[роман 854]

а так люминь могет?
http://www.youtube.com/watch?v=6VtebbEjnlQ

[роман 854]

о какой сказочной жесткости карбона мы говорим? если основные трубы прожимаются при пальпации ... другим силен карбон но точно не жесткостью... упругостью силен, прогрессией на упругость - силен, отсутствием флекса (резонанса)силен, легкостью силен, анизотропностью свойств силен но ни как ни жесткостью...
СКАЗКИ!

[Дим 574]

[quote name='Вовчик' timestamp='1415709535' post='176413']лучше колёса поменять сначала,на нормальные!
[/quote]
угу
[quote name='роман' timestamp='1415715597' post='176420']
[media]http://www.youtube.com/watch?v=6VtebbEjnlQ[/media]
[/quote]

[Дим 574]

В тот момент, когда в начале лета передо мной стояли два кантрийника, я не задумываясь о физических характеристиках, начал их сравнивать. Благо, пересев на карбон, долго сравнивать не пришлось. После небольших тестов сразу же пришла идея прокатиться подалече- так спонтанно возникла покатушка [url="http://www.velobarnaul.ru/forum/index.php?showtopic=11130&st=20#entry169301"]на Нск[/url]. Замечу, что я особо и не раскатывался, не готовился к такому шоссейному трипу, все произошло махом. Если раньше 150км по шоссе в день для меня было разумно, то в этот момент (начало июня) я внутренне чувствовал, что без проблем прокачу и 300км.
Ответом на последующие вопросы (Почему?) служит как раз видео Романа, где чувак зопой проминает подседельник и трубу иже с ним. Сразу же здесь хочу ответить и Вовчику и Сане: руль жмется, именно от 680-- 700мм и ширше это прям руками чувствуется, я сравнивал. А то, что подседельник педаляж теряет, так это пофиг. Здоровая задница она лучше проедет с мягкой системой (подседельник+ седло), чем та жопа, которой надо еще час кк- гонку пилить, а она уже на деревянное седло садиться не хотит. Смею заметить, что лучшие рамы- те, у которых подседельник- прямое продолжение подседельной трубы с переходничком под седуху. Я не настаиваю, но.. Если Ездок в 2012м всех сманивал на 29, то вдогонку могу посоветовать всем и вся заиметь 29 карбоновые на карбо- вилсетах с жесткой карбо- вилкой. Почему я немного смущаюсь насчет титана? Да, титан вроде как долговечнее, но.. Резонанс, мать его...
Исходя из моего небольшого опыта понял, что на покатушках и кк- соревах в Алтайском крае хватит и жесткой карбоновой вилки на клинчерном карбовилтесе, ибо жим- жим на первом сантиметре лесных неровностей прекрасно скомпенсирует связка клинчер на малом давлении+ карбо- обод+ карбо- рама+ карбо- палки. Седуху мне в Кош- Агаче советовали (не, не алтайцы ; - ) тож кстати, не кожанную и не гелевую- [url="http://www.bike-discount.de/en/buy/slr-kit-carbonio-flow-black-132373/wg_id-365"]Selle Italia SLR Kit Carbonio Flow[/url], и я начинаю догадываться почему. Все тот же жим- жим на первых милиметрах хода, не забываем про прогрессию нагрузки гонца на вело-аппарат по экспоненте. Компенсироваться будут первые милиметры хода, последующие отрабатывать придется телом.
И, да, все вышесказанные предположения с жесткой вилкой и клинчерными колесами были высказаны про МТБ.
Впрочем, что я рассказываю... [url="http://www.stevensbikes.de/2014/index.php?bik_id=77&cou=DE&lang=en_US"]Смотрите сами[/url]. Хоть равняться на топ и не советуют, но, сцуко, я бы не прочь на нем погонять в кк:
[img]http://www.stevensbikes.de/2014/img/high_res/sonora_sl-r_29xtr_192.jpg[/img]

[роман 854]

[quote name='Дим' timestamp='1415734785' post='176439']
... А то, что подседельник педаляж теряет, так это пофиг...
[/quote]
когда теряешь на подседельнике (карбоновый подседельник отодвигается походу назад при каждом полуобороте шатунов) это говорит о низком качестве педаляжа... это происходит когда задней частьюбедра упираешся в седло и отжимаешь пидаль находящуюся на 5 часов... затраты энергии большие выход сравеительно с круговым педаляжем мал...

[Дим 574]

И то верно. Вот как- то на Баюновской покатухе затрагивали этот момент с Alex1988 про правильный педаляж. На Центре Сибири я кстати катил 50% времени тока круговым педалированием и у меня практически начало получаться. Получаться именно так, чтоб работать и жопой, и коленным, и голеностопным суставами, и самое главное, чтобы это подсознательно не контролировать, а чтоб само получалось. Могу немного похвастаться- у меня почти получается педалить чистым круговым!!! [size=4] [/size]
[size=4]И я пипец как поражаюсь, когда некоторые (тему в прош году вроде такую открывали) заявляли, что они уже гонят круговым во всю. Может быть, но я как- то в их суперспособности не особо верю, т.к. сам дошел до этого тока на 3й сезон катания напедалив больше 30.000км, не раньше. Есть конечно, малЪчики с суперспособностями, но я чето не особо в их правдивость верю.[/size]

[роман 854]

[quote name='Дим' timestamp='1415736864' post='176441']
...[size=4] есть конечно, малЪчики с суперспособностями, но я чето не особо в их правдивость верю.[/size]...
[/quote]
диагностируется легко... попроси покрутить одной ногой а вторая чтоб стояла на эксцентрике заднего колеса... ообычно в этом месте лошки сливаются... но смотреть ржачно...

[Дим 574]

Когда опой начинает вырабатывать разные эпизодические вещи?!)) Нуу, да)

[ВЕТЕРАН 442]

[quote name='роман' timestamp='1415736496' post='176440']
когда теряешь на подседельнике (карбоновый подседельник отодвигается походу назад при каждом полуобороте шатунов) это говорит о низком качестве педаляжа..
[/quote]Тот эффект, что на видео - это из-за особенностей работе на станке ( инерционность отсутствует). У меня то же самое при каденсе от 100, при реальной езде такого нет.

[роман 854]

[quote name='ВЕТЕРАН' timestamp='1415755637' post='176447']
Тот эффект, что на видео - это из-за особенностей работе на станке ( инерционность отсутствует). У меня то же самое при каденсе от 100, при реальной езде такого нет.
[/quote] когда я сачкую и упираюсь задницей в седло чтоб отдавить от себя шатун... и на станке и на дороге седло на карбоновом подседеле уходит назат... если у Вас неуходит значит у вас хорошо поставлен пидаляж и вы не балуетесь тратой сил на разрываение велосипеда а тратите их на поступательное движение... а на видео демонстрируется не качество педаляжа а спосбность домене к зачетной амортизации без резонансных явлений ....

[Вовчик 244]

[quote name='Дим' timestamp='1415734785' post='176439']
Здоровая задница она лучше проедет с мягкой системой (подседельник+ седло), чем та жопа, которой надо еще час кк- гонку пилить, а она уже на деревянное седло садиться не хотит.
[/quote]
Приятно осознавать,что в некоторых случаях задница более хороший советник,чем голова. Оказывается она нужна не только для поиска приключений и авантюр!
Потому-то и склоняюсь к мысли,что на длительных расстояниях с карбоном будет легче катиться. В педаляже и времени можешь потерять,но зато дальше сможешь уехать,без особого вреда для пятой точки. Да и восстановление её,при многодневных и многочасовых тренировках,поездках,будет проходить успешнее.
Про седло,кстати,тоже заметил,что оно важную роль играет. Пересев с Авы 4.0 на Заскар,почувствовал,что моя мягкая часть тела стала чувствовать себя комфортнее. Вроде бы ПОЧТИ одинаковые кресла,но вот на этом ПОЧТИ ей гораздо удобней и легче,несмотря на то, что GT считают табуреткой. Жёсткость и табуреточность хорошо почувствовал,когда на перекачаных колёсах из Триала домой ехал. В итоге чутьли не натёр себе косточки. Это я специально сделал,ещё и вилку заблокировал. Поэтому спустил давление где-то до 3-х очков и всяких мелких вибраций,которые мне не нравятся и от них руки как плети становятся,стало гораздо меньше.
Так и получается,по крайней мере для меня, что приходится всегда выбирать,между жёсткостью и мягкостью,скоростью и удобством,временем прохождения и длиной заезда.

[eugenez 4669]

спустил до 3 атм - это сильно. сколько ж там было...

[Вовчик 244]

[quote name='eugenez' timestamp='1415766540' post='176455']
спустил до 3 атм - это сильно. сколько ж там было...
[/quote]
почти 4.5! очень не понравилось. ещё и колесо проткнул стёклышком 4мм,прямо через шип на покрышке.