Скорости велосипеда на кассете в 10 звёзд.

[Quest 50]

Задался вопросом перехода на кассету 10, но предварительно охото понять, как она будет работать. По этому поводу я создал таблицу в экселе, так как я это понимаю, и по графикам стало немного понятно чего куда. Выставляю на всеобщий суд сам документ, сильно не ругайтесь, если есть замечания и предложения пишите, постараюсь добавить/исправить.

Сам документ: [url="http://vk.com/doc16138514_193444975"]Документ.[/url]

[img]http://cs409626.vk.me/v409626514/130d/c7szy0_DmEo.jpg[/img]

[роман 854]

42х11 и до 24х24 это повышающий ряд и выражается 11/44=0,25
а с 24х24 до 24х36 это понижающий ряд соответственно 36/24=1,5

[Саня 120]

Задолбаешься переключаться.
У меня вон с этим хэтэ на 9 сзади совсем разгон пострадал, раньше хватало одного щелчка на сброс чтобы "выкрутить каденс" а теперь от 2-х и более при том же диапазоне 11-34(((

[Quest 50]

[quote name='роман' timestamp='1371098693' post='143649']
42х11 и до 24х24 это повышающий ряд и выражается 11/44=0,25
а с 24х24 до 24х36 это понижающий ряд соответственно 36/24=1,5
[/quote]
Спасибо, учту, получается что если делить одно на другое, то это усилие, а если второе на первое то это скорость соответственно, усилие пропорционально скорость минус движение по инерции.


[quote name='Саня' timestamp='1371099011' post='143651']
Задолбаешься переключаться.
...
[/quote]
Ну хз я привык на 9 ездить, ставлю 2-7 (Может путаю, у меня монетки без цифр, по номерам их не знаю, которая меньше), потом 3-7 на них и езжу в основном, ну +-2 звезды на подъёмы/спуски. С 9 кассетой понятно, юзаю только передние звёзды, но вот гложет меня сомнения на счёт 10 кассеты, там для плавного переключения надо при переходе с средней на большую спереди надо повысить звезду сзади. Придётся постоянно дёргать правую монетку и задний переклюк.

[bobsley 0]

Никогда не озадачивался передаточным числом,а когда перешёл на 10(11-36),а впереди28-42,езда стала проще.А на гонках эффективней.

[роман 854]

[quote name='Quest' timestamp='1371103818' post='143665']

Спасибо, учту, получается что если делить одно на другое, то это усилие, а если второе на первое то это скорость :)/>соответственно, усилие пропорционально скорость минус движение по инерции.

[/quote]
Незнаю зачем пишу, но!: есть у тебя обороты педалей допустим 70 в минуту (сомневаюсь что больше)
так вот эти обороты - это сумма импульсов (усилий) от педалей это проделываемая работа... поскольку эта сумма импульсов во времни (обороты в минуту) а количество работы это мощность... по этому будем говорить о мощности а не о силе...
еще раз сила - это величина которую ты развиваешь при одном нажатии на педаль (она нас мало интересует), сумма сил во времени это МОЩНОСТЬ! она родная нам и нужна...
учитывая что ты вялишся на 2х7 и 3х7 то видимо свою мощность ты получаешь на оборотах около 70 в минуту... при уменьшении оборотов мощность падает а при увеличении этого значения мощность растет но на короткое время - кое кто задыхается...
так вот трансмиссия дает возможность держать эти 70 оборотов при "любой скорости"
почему "любая скорость" в ковычках? потому что трансмиссия ступенчатая, каждая звезда это ступень, шоссейная кассета это "лестница с маленькими ступеньками" и по ней легче "шагать" но она "короче" это называется диапазоном трансмиссии... у мтб "лестница" "длиннее" диапазон шире и "шагать" по ней труднее.
ТЕПЕРЬ ВОЗМОЖНО ОТВЕТ НА ТВОЙ ВОПРОС ЕСЛИ Я ЕГО ПРАВИЛьНО ПОНЯЛ... 10 скоростная расширяет диапазон - лестница стала еще длиннее добавили еще одну ступеньку с такимже шагом ка и у предидущих - 36 звезду

[John 352]

[quote name='роман' timestamp='1371140201' post='143723']
Незнаю зачем пишу, но!: есть у тебя обороты педалей допустим 70 в минуту (сомневаюсь что больше)
так вот эти обороты - это сумма импульсов (усилий) от педалей это проделываемая работа... поскольку эта сумма импульсов во времни (обороты в минуту) а количество работы это мощность... по этому будем говорить о мощности а не о силе...
еще раз сила - это величина которую ты развиваешь при одном нажатии на педаль (она нас мало интересует), сумма сил во времени это МОЩНОСТЬ! она родная нам и нужна...
учитывая что ты вялишся на 2х7 и 3х7 то видимо свою мощность ты получаешь на оборотах около 70 в минуту... при уменьшении оборотов мощность падает а при увеличении этого значения мощность растет но на короткое время - кое кто задыхается...
так вот трансмиссия дает возможность держать эти 70 оборотов при "любой скорости"
почему "любая скорость" в ковычках? потому что трансмиссия ступенчатая, каждая звезда это ступень, шоссейная кассета это "лестница с маленькими ступеньками" и по ней легче "шагать" но она "короче" это называется диапазоном трансмиссии... у мтб "лестница" "длиннее" диапазон шире и "шагать" по ней труднее.
ТЕПЕРЬ ВОЗМОЖНО ОТВЕТ НА ТВОЙ ВОПРОС ЕСЛИ Я ЕГО ПРАВИЛьНО ПОНЯЛ... 10 скоростная расширяет диапазон - лестница стала еще длиннее добавили еще одну ступеньку с такимже шагом ка и у предидущих - 36 звезду
[/quote]
А если обороты от 100 и выше???

[роман 854]

[quote name='John' timestamp='1371141438' post='143728']

А если обороты от 100 и выше???
[/quote]
один хрен... тобишь не имеет значения

[Михалыч 63]

[quote name='John' timestamp='1371141438' post='143728']
А если обороты от 100 и выше???
[/quote] Это "кони" и им
[quote name='роман' timestamp='1371142171' post='143730']
один хрен... тобишь не имеет значения
[/quote]

[John 352]

[quote name='Михалыч' timestamp='1371213765' post='143802']
Это "кони" и им
[/quote]
Не, он про то, что частота оборотов на удлинение "лестницы" не влияет...

[Quest 50]

[quote name='роман' timestamp='1371140201' post='143723']
учитывая что ты вялишся на 2х7 и 3х7 то видимо свою мощность ты получаешь на оборотах около 70 в минуту... при уменьшении оборотов мощность падает а при увеличении этого значения мощность растет но на короткое время - кое кто задыхается...
[/quote]

У меня стоит сейчас 3х9.
При уменьшении оборотов мощность может и не падать, ну если разница конечно не 10 - 100, а к примеру 60-70-80. всё зависит от силы и передачи прикладываемой к педали. Так что нам как раз сила и важна в первую очередь, а мощность напрямую зависит от силы.

[quote name='роман' timestamp='1371140201' post='143723']
ТЕПЕРЬ ВОЗМОЖНО ОТВЕТ НА ТВОЙ ВОПРОС ЕСЛИ Я ЕГО ПРАВИЛьНО ПОНЯЛ... 10 скоростная расширяет диапазон - лестница стала еще длиннее добавили еще одну ступеньку с такимже шагом ка и у предидущих - 36 звезду
[/quote]

Нет, вопрос не в этом.
Вопрос, а точнее задача, звучит так: "Создать таблицу по которой можно определить заранее усилия при переходе и скорость на каждой из скоростей и найти отличия от кассет на 9 (возможно и 8) звёзд"
Вот для этого я и создал таблицу с графиками, потому что на моей кассете сейчас существуют несколько скоростей которые остались не рабочие, т.е. не дают практически никакого прироста в усилии (при переходе) и, соответственно, скорости.
А таблицей очень удобно можно посмотреть и определить какая кассета мне подойдёт. А так же (для примера) в таблице видно что при данных кассетах (лично мне) больше нравится 11-36, так как более плавные переходы по усилиям на ступени при том же наборе скорости. Так же тут можно поэкспериментировать с системой.
Я собираюсь сменить так же переклюк, и можно сразу подобрать и длину лапки.

[Shocko 818]

имхо если нет потребности в 36т сзади, то нафиг нафиг десятку. тем более сейчас, когда десятку активно продвигают, а на девятку падают цены. вон на чейне одно время задний экс ти шадоу за 39евро лежал. а рядом такой же, только на десять - 59 евриков. кассеты-системы тоже дороже. кассеты ещё и здорово тяжелее..

[Quest 50]

[quote name='mr_O.S.' timestamp='1371270459' post='143854']
имхо если нет потребности в 36т сзади, то нафиг нафиг десятку. тем более сейчас, когда десятку активно продвигают, а на девятку падают цены. вон на чейне одно время задний экс ти шадоу за 39евро лежал. а рядом такой же, только на десять - 59 евриков. кассеты-системы тоже дороже. кассеты ещё и здорово тяжелее..
[/quote]
Суть не в 10-ке, а в предварительной оценке перед покупкой. просто наугад типа "О, там звёзды меньше значит скорость больше, а спереди самые большие поставлю, тогда вообще ракета" неохота. Хочется понять заранее и точно знать что получится когда поставишь (и не только крайние передачи, но и весь диапазон), а 10 звёзд - это к примеру, можно забить в таблицу 9 кассету и не учитывать крайние значения и будет отчёт о совместимости в 9-ой кассете.

ЗЫ 10 кассета не даёт дополнительную звезду, а другой диапазон звёзд. и разница в весе в 30 грамм это конечно много (при том же весе толщина звёзд чуть ниже, и цепь уже, так что 10 даже легче в итоге получится)
А цена как раз на 10 ниже (точнее одинаковы):
[url="https://www.bike-components.de/products/info/p24985_XT-Kassette-CS-M771-10-10-fach-.html"]Shimano XT Kassette CS-M771-10[/url] 41,13 EUR
[url="https://www.bike-components.de/products/info/p16322_XT-Kassette-CS-M770-9-fach-.html?xtcr=6&xtmcl="]Shimano XT Kassette CS-M770- 9[/url] 41,97 EUR

[роман 854]

[quote name='Quest' timestamp='1371270737' post='143855']
[url="https://www.bike-components.de/products/info/p24985_XT-Kassette-CS-M771-10-10-fach-.html"]Shimano XT Kassette CS-M771-10[/url] 41,13 EUR
[url="https://www.bike-components.de/products/info/p16322_XT-Kassette-CS-M770-9-fach-.html?xtcr=6&xtmcl="]Shimano XT Kassette CS-M770- 9[/url] 41,97 EUR
[/quote]

22 32 44
1 2 3
32 1 4,6 6,7 9
28 2 5,3 7,7 11
[b]25 3 5,9 8,6 12
22 4 6,7 9,8 13
20 5 7,4 10,8 15[/b]
18 6 8,2 11,9 16
16 7 9,2 13,4 18
14 8 11 15 21
12 9 12 18 25
11 9 13 20 27

22 32 44
1 2 3
32 1 4,6 6,7 9
28 2 5,3 7,7 11
[b]24 3 6,2 9,0 12
21 4 7,0 10,2 14[/b]
18 5 8,2 11,9 16
16 6 9,2 13,4 18
14 7 10,6 15,4 21
12 8 12 18 25
11 9 13 20 27

[роман 854]

И как тебе это поможет в жизни?
22 32 44
1 2 3
32 1 4,6 6,7 9
28 2 5,3 7,7 11
[b]25 3 5,9 8,6 12
22 4 6,7 9,8 13
20 5 7,4 10,8 15[/b]
18 6 8,2 11,9 16
16 7 9,2 13,4 18
14 8 11 15 21
12 9 12 18 25
11 9 13 20 27

22 32 44
1 2 3
32 1 4,6 6,7 9
28 2 5,3 7,7 11
[b]24 3 6,2 9,0 12
21 4 7,0 10,2 14[/b]
18 5 8,2 11,9 16
16 6 9,2 13,4 18
14 7 10,6 15,4 21
12 8 12 18 25
11 9 13 20 27

[роман 854]

к стати 20, 24 это те звезды которыми практически ни кто не пользуется и в клинивание туда 22 приведет к тому что ты полсе износа кассеты выкинеш ни две девственных звезды а три
втыкать и сужать/расширять диапазон между 16 и 18 нужно

[Quest 50]

[quote name='роман' timestamp='1371280405' post='143863']
И как тебе это поможет в жизни?
[/quote]
Я же говорю, речь не о 10 кассете конкретно, а о подборе правильной комбинации передних/задних звёзд. 10 кассета, это так, планы на будущее, а правильно подобрать звёзды нужно и на 8 и на 9 кассете.

[роман 854]

[quote name='Quest' timestamp='1371281421' post='143865']
Я же говорю, речь не о 10 кассете конкретно, а о подборе правильной комбинации передних/задних звёзд. 10 кассета, это так, планы на будущее, а правильно подобрать звёзды нужно и на 8 и на 9 кассете.
[/quote]

[Quest 50]

[quote name='роман' timestamp='1371282461' post='143866']

[/quote]
[quote]

Нет, вопрос не в этом.
Вопрос, а точнее задача, звучит так: "Создать таблицу по которой можно определить заранее усилия при переходе и скорость на каждой из скоростей и найти отличия от кассет на 9 (возможно и 8) звёзд"
[/quote]

Я не пытаюсь выяснить какая лучше, я хочу правильно подбирать кассеты.

[роман 854]

[quote name='Quest' timestamp='1371282906' post='143868']
Я не пытаюсь выяснить какая лучше, я хочу правильно подбирать кассеты.
[/quote]
ну тогда "ПРАВЕЛЬНО" - это как, по какому "ПРАВИЛУ"... минмальный шаг кассеты это один зуб... взяв одну четную одну нечетную можно собрать что угодно... берите и тренеруйтесь... я OFF

[ВЕТЕРАН 442]

Да всё просто, уже и написали об этом: чем больше звёзд в кассете, тем больше времени едешь с нужным каденсом. А какие именно звёзды - зависит от трассы, универсальных не бывает. Допустим, я много по асфальту езжу, поэтому низшие передачи через зуб: 11,12,13,14, (спереди 48). Вот и подбирай шаг из наиболее частых условий езды для себя, конкретно никто не скажет.

[Субадаp 96]

[size=3][color="#000000"][font="Calibri"]Я так думаю, у каждого своя «зона комфорта» - оптимальное сочетание каденса и усилия нажима на педаль, ведь все стараются ехать с комфортом, а, не взирая ни на что, жать на педали, что бы увидеть заветные цифры на компе. Задача переключателей и звёзд поддерживать велосипедиста в «зоне комфорта» не зависимо от покрытия, подъёма или спуска дороги. Если у 9-ки и 10-ки крайние звёзды 11-36, значит 10-ка просто «плавней» проходит этот диапазон. Вопрос, а оно вам надо. У меня была планетарная трёшка, соотношение 0,73-1-1,36. Перепады ощутимые. Поставил 8-ку. Там 0,53-0,64-0,75-0,85-1-1,22-1,42-1,61. Пользуюсь 1,2,4,7 и 8 скоростями остальные как бы не нужны, как говорят: «Задолбался переключаться»))), благо на планетарке их можно сразу проскакивать. И вот странно – на трёшке 0,73 – 1,36 (с 1 на 3) разница 0,63 я бы с огромным трудом перешёл, на восьмёрке 0,85 – 1,42 ( с 4 на 7) разница 0,57 не выходя из «зоны комфорта», а вот с 7 на 8 переход куда ощутимее. То есть простые передаточные числа на графике вряд ли покажут всю картину, наверное, надо учитывать скорость, на которой произойдёт переключение. Можно, например, собрать систему из звёзд с одинаковым диапазоном переключения (куда плавнее?). Но при этом могут появиться лишние переключения, когда не заметишь разницы с предыдущей звездой. Плюс ещё три передних звезды, появляются «дубли».[/font][/color][/size]

[size=3][color="#000000"][font="Calibri"]Так, что брать 10-ку или не брать, смотрите какие крайние звёзды у вас, если 11-36 то диапазон такой же как и у 10-ки, есть проблемы с переключением в середине - берите. Последняя 32 или 34 – как часто пользуетесь 1-1? Нечасто, наф тогда 10-ка? Правда я видал 10 - 36 если скорость для вас главное то это ваш выбор. [/font][/color][/size]

[Quest 50]

[quote name='Субадаp' timestamp='1371308067' post='143901']
[size=3][color=#000000][font=Calibri]Так, что брать 10-ку или не брать, смотрите какие крайние звёзды у вас, если 11-36 то диапазон такой же как и у 10-ки, есть проблемы с переключением в середине - берите. Последняя 32 или 34 – как часто пользуетесь 1-1? Нечасто, наф тогда 10-ка? Правда я видал 10 - 36 если скорость для вас главное то это ваш выбор. [/font][/color][/size]
[/quote]
Да я собственно не про 10 говорю, а о подборе кассеты в целом в том числе и 9 и 8.
Я взял себе кассету, при этом появилось 1-2 слепых скоростей, при переходе на которые ничего не происходит, и столько же тяжёлых скоростей, как раз те самые 2-7, 3-7, между ними можно поставить 2-8, она очень удобна, но даёт уже сильный перекос цепи, и кататься на ней постоянно не айс. А ещё я пролетел с переклюком и длинной лапки, как я узнал потом, кассета и длинна лапки тесно завязаны. И я сделал для себя вывод, что не каждая кассета подойдёт на систему, и лучше просчитать их заранее.

[Субадаp 96]

[quote name='Quest' timestamp='1371353287' post='143932']
Да я собственно не про 10 говорю, а о подборе кассеты в целом в том числе и 9 и 8.
Я взял себе кассету, при этом появилось 1-2 слепых скоростей, при переходе на которые ничего не происходит, и столько же тяжёлых скоростей, как раз те самые 2-7, 3-7, между ними можно поставить 2-8, она очень удобна, но даёт уже сильный перекос цепи, и кататься на ней постоянно не айс. А ещё я пролетел с переклюком и длинной лапки, как я узнал потом, кассета и длинна лапки тесно завязаны. И я сделал для себя вывод, что не каждая кассета подойдёт на систему, и лучше просчитать их заранее.
[/quote]Тогда самым надёжным методом надо - метод научного тыка))) Поехал, переключился -понравилось записал звёздочку в "хорошие", не понравилось - заменил на зуб больше-меньше пока не понравится и так для каждой передачи)))

[Quest 50]

[quote name='Субадаp' timestamp='1371355950' post='143935']
Тогда самым надёжным методом надо - метод научного тыка))) Поехал, переключился -понравилось записал звёздочку в "хорошие", не понравилось - заменил на зуб больше-меньше пока не понравится и так для каждой передачи)))
[/quote]
У меня шимановская кассета, там первые 6 не съёмные, наборные то круто было бы (срамовские по моему наборные?).
Но тогда возникает вопрос про передние звёзды.
Сейчас сделал такую же таблицу на свои звёзды и получилось как раз то о чём я говорю, правда можно переключаться плавнее, но тогда перекос цепи будет заметнее, или всё таки можно перекашивать цепь на 2-8?