Ч\П в походах

[ВладимирЪ 391]

Володя, эти люди, типа Велика, приходят сюда за другим, дословно:
[quote]копаться в человеческих душах, выворачивая их наизнанку и выбивая из них фальш и лицемерие.)[/quote]

умники нашлись.
пусть их, их и так жизнь наказала.

[Mehanik 2024]

Мои пять копеек.
Ситуация - [b]жесть[/b], повезло что успели вывезти живой.
Считаю что группа Вадима, сделала все что от них зависело. За маленьким исключением, почему ушел Кузбасс?
Чтобы выйти с минимальными потерями надо регистрироваться в МЧС, покупать страховки, носить спутниковый телефон. Одно но, допустим собрался я провести свой отпуск в горах, смотрю по инету предложения турфирм XXXX - 17тыр, YYYY - 16тыр, ZZZZ - 9тыр. Оп-па зачем платить больше? Конечно выбираю подешевле и только прочитав отчет Вадима начинаешь задумываться, а стоит ли моя жизнь сэкономленных тыров?

Ну и в продолжение темы, Иван который Крюков. Расскажи нам как у тебя в десанте потерялась часть бойцов перед ночевкой на Бегемоте.

[Сулой 1]

[quote name='ВладимирЪ' post='77614' date='8.3.2011, 22:14']Володя, эти люди, типа Велика, приходят сюда за другим...[/quote]
Велик, по крайней мере говорит в основной массе правильные вещи, с которыми лично я согласен, и старается меньше на личности переходить, в отличии от вас.

[quote name='Mehanik' post='77617' date='8.3.2011, 22:44']Оп-па зачем платить больше? Конечно выбираю подешевле и только прочитав отчет Вадима начинаешь задумываться, а стоит ли моя жизнь сэкономленных тыров?[/quote]
Ну Катя, например, заплатила больше и не стала экономить.... что мы имеем по факту?

[ВладимирЪ 391]

[quote name='Сулой' post='77618' date='8.3.2011, 22:47']Велик, по крайней мере говорит в основной массе правильные вещи, с которыми лично я согласен, и старается меньше на личности переходить, в отличии от вас.[/quote]
какие правильные?
Покопаться в чужих душах?
а кто его об этом просил?
Это что за господь бог нашелся, новый мессия что ли?
что то я сомневаюсь в его небесных полномочиях.
хамит просто , и всё.

[Сулой 1]

[quote name='ВладимирЪ' post='77621' date='8.3.2011, 22:52']какие правильные?
Покопаться в чужих душах?
а кто его об этом просил?
Это что за господь бог нашелся, новый мессия что ли?
что то я сомневаюсь в его небесных полномочиях.
хамит просто , и всё.[/quote]
Ну на "копание" и хамство его ваши ответы спровоцировали. Мое мнение.

[ВладимирЪ 391]

[quote name='Сулой' post='77622' date='8.3.2011, 22:57']Ну на "копание" и хамство его ваши ответы спровоцировали. Мое мнение.[/quote]
я же и виноват остался.
вообще то ветка для разбора полетов, а не для выяснения отношений.

[МихЗдрав 6]

Сугубо ИМХО. Больше на личности переходите вы ВладимирЪ. Вам задали вопросы, можно было ответить. И если создана тема, то уж будте готовы к разным точкам зрения, а не только к тем которые вам нравятся.

[Сулой 1]

[quote name='ВладимирЪ' post='77623' date='8.3.2011, 22:59']я же и виноват остался.
вообще то ветка для разбора полетов, а не для выяснения отношений.[/quote]
Разбор и происходит. Если я правильно уловил посыл Велика, наличие или отсутствие договора, где прописаны обязанности сторон, не снимает ответственности с руководителя группы.
Да, с юридической точки зрения, предъявить ему возможно будет нечего, но живем то мы не только руководствуясь буквой закона...

[ВладимирЪ 391]

[quote name='МихЗдрав' post='77624' date='8.3.2011, 23:02']Сугубо ИМХО. Больше на личности переходите вы ВладимирЪ. Вам задали вопросы, можно было ответить. И если создана тема, то уж будте готовы к разным точкам зрения, а не только к тем которые вам нравятся.[/quote]
Это по поводу това ища Че, и велика? Я знаком с этими товарищами по другим форумам. Их интерес здесь для меня очевиден.
отвечать или не отвечать моё право.
ветка создана для другого.
разбор полетов по существу, а не отвечать на склизкие вопросы, типа "" а совесть у вас есть".

[quote name='Сулой' post='77626' date='8.3.2011, 23:05']Разбор и происходит. Если я правильно уловил посыл Велика, наличие или отсутствие договора, где прописаны обязанности сторон, не снимает ответственности с руководителя группы.
Да, с юридической точки зрения, предъявить ему возможно будет нечего, но живем то мы не только руководствуясь буквой закона...[/quote]
Безусловно, ответственности с руководителя никто не снимает.
Только вот скажите, в чем виноват алтайгид?
взрослый человек принял, самостоятельное участие остаться в другой группе, его право.

Товарищы экстремалы, любой ваш поход, с точки зрения нормального человека совершенно неадекватен. Нормальный человек просто не понимает зачем мы лезем в эти щебеня собачьи.

Насколько Катя приняла неадекватное решение, очень трудно понять. на момент принятия её решения, она была совершенно нормальна. Произошел форм-мажор, вопрос насколько мы оказались готовы к такому.
может поделитесь как вы боретесь с форс-мажорными обстоятельствами?

[МихЗдрав 6]

Ну в Великом я не только по форуму знаком. Это что то меняет?
Ваше право отвечать-не отвечать, его право, спросить-не спросить.

[ВладимирЪ 391]

[quote name='МихЗдрав' post='77630' date='8.3.2011, 23:13']Ну в Великом я не только по форуму знаком. Это что то меняет?
Ваше право отвечать-не отвечать, его право, спросить-не спросить.[/quote]
ну а как сам думаешь?
защищать друга святое дело.
но Платон считал иначе.

[МихЗдрав 6]

[quote name='ВладимирЪ' post='77632' date='8.3.2011, 23:15']ну а как сам думаешь?
защищать друга святое дело.
но Платон считал иначе.[/quote]

Я не Платон. Защищать я никого не собираюсь. Высказываю свое мнение. Что же по теме топика, то тут всё неоднозначно. Понятно, что благими намерениями выстлана дорога в рай, но зачем было брать в группу незнакомого человека? Тем более с группы, более хорошо оснащенноё.

[ВладимирЪ 391]

[quote]Понятно, что благими намерениями выстлана дорога в рай, но зачем было брать в группу незнакомого человека? Тем более с группы, более хорошо оснащенноё.[/quote]
к сожалению это так, спутникового тлф у нас не было.
Возможно он помог бы быстрее организовать помощь.
Возможно, но не факт.
скорее он помог бы правильно оценить Катино состояние.
Но много ли групп идет со спутниковыми тлф?
На этом форуме есть такие?
в любых походах встречаются люди малознакомые, или вообще незнакомые, в коммерческих турах их большинство. это не криминал.

[Сулой 1]

[quote name='ВладимирЪ' post='77629' date='8.3.2011, 23:11']Безусловно, ответственности с руководителя никто не снимает.
Только вот скажите, в чем виноват алтайгид?
взрослый человек принял, самостоятельное участие остаться в другой группе, его право.[/quote]
Да уже ни единожды сказали... Оставьте эмоции и увидите.

[МихЗдрав 6]

[quote name='ВладимирЪ' post='77635' date='8.3.2011, 23:34']к сожалению это так, спутникового тлф у нас не было.
Возможно он помог бы быстрее организовать помощь.
Возможно, но не факт.
скорее он помог бы правильно оценить Катино состояние.
Но много ли групп идет со спутниковыми тлф?
На этом форуме есть такие?
в любых походах встречаются люди малознакомые, или вообще незнакомые, в коммерческих турах их большинство. это не криминал.[/quote]

Вот именно, в коммерческих. Там как я понимаю, должен быть составлен договор. Расписка Кати сущесственной роли не играет. Это по сути был сброс балласта (извините за такое сравнение, отказ от осуществления услуги).
Каким боком телефон помог бы оценить состояние? Прикладыванием к телу? Вызвать помощь, да, но оценить состояние...
По хорошему, девушку нужно было эвакуировать ещё на стадии [i]"на плохо ходит на лыжах, очень мало кушает и соответственно не может нести рюкзак." [/i]
Всё это (переутомление) вызвало эпиприступ, который при невозможности оказать адекватную помощь, перешёл в эпистатус. И хорошо, что она жива осталась.

[Саня 120]

17 чел. читают эту тему

[Ezdok 206]

Миша здравствуй. Не надо, по-моему, в этой теме увешивать Володино мнение. Он реально "Пастернака не читал, но осуждает".
Давай лучше поговорим про то, как в Кокуе я жестко "кинул" Аню с подругой. Это для меня груз совести, который я там выбрал себе сам. Последствия могли быть не очень. Но я и сейчас поступлю также!
А вот рядом с Владимиром в тайге тебя тогда точно не было.

ps: Анононимы! Товарищи Ч_о и подобные! Ваше мнение безразлично, потому как безлико. Я к вам отношусь как к педерастам (оф. разр. к употреблению слово): они есть, но где-то в иной жизни.

[Дмитрий 24]

Посмотрю тут все не без греха.

[Антон 0]

[quote name='Ezdok' post='77644' date='9.3.2011, 8:09']Давай лучше поговорим про то, как в Кокуе я жестко "кинул" Аню с подругой. Это для меня груз совести, который я там выбрал себе сам. Последствия могли быть не очень. Но я и сейчас поступлю также!
А вот рядом с Владимиром в тайге тебя тогда точно не было.[/quote]
Ezdok, а где про это можно прочитать?

[Алёнка 71]

[b]Вадим, ОГРОМНОЕ ТЕБЕ СПАСИБО ЗА ТО, ЧТО ТЫ ЕЕ СОЗДАЛ![/b] Я очень благодарна тебе за неё.

Для тех, кто меня не знает: Алёна Зайковская. Руководитель детского клуба "Атриа" (бывшая велошкола). Маршруты под моим руководством - минимальный тоннаж.
У нас на маршрутах были недоработки. И "убежавшие" по своей воле новосибирцы, и нокаутированный Рома... Это за один маршрут. Это БЫЛО! Было большой ошибкой без инструктажа выпускать народ и брать такую большую группу. Так же ошибка - отсутствие механика на том маршруте. Сразу после этого похода "водопады" и "конец лета" мы провели с учетом ошибок и рекомендаций других инструкторов по данному поводу.
Сумейте признать, проанализировать, сделать выводы и не допустить подобного... Если это поможет другим - расскажи. Это я тем, кто зовет себя "инструктор". Именно такие люди вызывают УВАЖЕНИЕ.

[b]Теперь как модератор:[/b] Устное предупреждение пользователю ВладимирЪ. Другим участникам дискуссии: не выходите за рамки ТЕМЫ. Личные перепирания тут никому не нужны и не интересны.

[b]По делу:[/b] Есть желающие на курсы первой помощи в центр медицины катастроф? Стоимость 3.800. Обучение около двух месяцев. Группа от 10 человек. Если кто-то ответит "да", напишите мне в личку, пожалуйста.
Вадим Свирин, приглашаю Вас в гости в клуб "Атриа" для знакомства и общения с ребятами.

[ВладимирЪ 391]

развоевался я тут не по делу, похоже.
Приношу извинение всем, кого ненароком обидел резким высказыванием.

[Ezdok 206]

[quote name='Антон' post='77656' date='9.3.2011, 11:24']Ezdok, а где про это можно прочитать?[/quote]
В августе прошлого года Великий Велобарнаул отдохнул в Кокуе. Отъезд происходил в несколько порывов несколькими группами лиц в три(!!!) направления с целью добраться до Барнаула. Когда наша группа вошла в Усть-Чумыш, то Миша предложил забрать двух "ничейных" девушек. Для меня проблема стала в том, что между нашей точкой контакта с селом и девушками было около 1км. Мы торопились к берегу на корабль, и мне было ясно, что эти лишние два км отодвинут нашу погрузку в теплоход на 1 сутки. Поэтому я девушек "бросил умирать" от укусов местной фауны, и наша группа вышла на берег в самый подходящий момент. Мы захватили корабль с экипажем, и препятствовали отходу до прибытия на берег последнего из велосипедистов. А Миша девушек бросать не стал и катанул за ними. Обьяснил, что в городе им будет лучше, и привёл их на корабль.
Дилемма в том, что и своих жалко, и девочек жалко. Они там реально потерялись . А на всех времени не хватит.
Почему Миша успел? Ну здоровые они. А наша скорость была ма-а-а-ленькая.

ps: если станет выбор, кого из двоих спасти, то он однозначен в пользу моего сына (брата, друга). Пусть потом родители чужого ребёнка на меня осерчают. Я их пойму, и выберу своего.
Раз тема называется "Ч/П в [u]походах[/u]", то предлагаю сообщением Алёны подвести черту под "Тёплым Ключём" и обсудить новый случай. Он не носит медицинскую основу, но может случиться с каждым.

[K R I C K 15]

Лично мой вывод на вашу ситуацию Ездок. Время... нужно было планировать дополнительное время. Запасной день или пол дня, в общем вот на такие непредвиденные ситуации. Что касаемо выбора между.. в вашем случае кроме того, что можно опоздать на сутки с выездом я не увидел ничего такого опасного, а вот девушки которые потерялись как раз таки могли пострадать, морально в лучшем случае. То есть моё личное мнение, лучше задержать выезд, но выехать всем. Стоит трезво просто оценить, что теряет группа и что важнее в конкретной ситуации.

[MAD DOG 20 10]

[quote name='Алёнка' post='77671' date='9.3.2011, 12:33'][b]Вадим, ОГРОМНОЕ ТЕБЕ СПАСИБО ЗА ТО, ЧТО ТЫ ЕЕ СОЗДАЛ![/b] Я очень благодарна тебе за неё.

[b]По делу:[/b] Есть желающие на курсы первой помощи в центр медицины катастроф? Стоимость 3.800. Обучение около двух месяцев. Группа от 10 человек. Если кто-то ответит "да", напишите мне в личку, пожалуйста.
Вадим Свирин, приглашаю Вас в гости в клуб "Атриа" для знакомства и общения с ребятами.[/quote]

Да медицина катастроф дело очень полезное... Но для туриста (инструктора) важно умение оказать первую медицинскую помощь и всеми силами транспортировать пострадавшего к ближайшему мед. пункту. Все равно есть такие случаи (как наш) где ни один медик (врач) не поможет. Только срочная эвакуация.

Ален, есть какие то конкретные предложения? или приглашаешь в гости просто так, пообщаться?

То что убежал Кузбас это проблемы внутри группы и они ни как не связаны с основной темой. Еще рас повторю наша группа не является коммерческой. А группа Юрочкина Димы как раз коммерческая. Но пожалуйста не обобщайте весь коммерческий туризм.

1. Принять все меры предосторожности перед выходом на маршрут чтобы выявить совсем слабых участников группы. Составить юридически грамотный договор подписав который каждый участник группы понял что за его
хронические болезни ни кто отвечать не будет. Так же как и за болезни о которых он не знает но им
подвержен.

2. Указать в договоре всю полноту взаимоотношений в походе. Права и обязанности как участника так и
руководителя (инструктора) похода.

3. Если есть сомнения в каком то участнике то можно связаться с ближайшими родственниками (мама или папа) и
поставить их в известность.

4. Популярно описывать весь маршрут используя понятные термины, возможные нюансы. Количество именно
ходовых часов (для не подготовленных людей), и естественно с указанием всех ближайших сел и расстояние до.
них. Как же указывать заранее есть ли в группе спутниковый телефон. И очень хорошо было бы указать наличие
сотовой связи. И каково расстояние до начала действия сотовой связи.
5. Если группа не коммерческая то регистрировать в МЧС. Да даже если коммерческая но известны все участники похода то тоже регистрировать. Бывает конечно что до самого последнего дня не знаешь полный состав группы поэтому и зарегистрировать не можешь.

Может кто еще что добавит???

[ВладимирЪ 391]

Я попросил знакомого юриста, прочитать эту ветку, и дать правовую оценку.
так же попросил накидать возможный договор.
По факту появления документов выложу здесь.