Ч\П в походах

[wanderer 15]

Антон, первый комментарий, который я прочитал, перечитал, скажу спасибо и поставлю +1.

[Сулой 1]

[quote name='Stalker' post='77493' date='7.3.2011, 22:26']Тема о балластах... хм... тупизм... себя вспомните... Было прау случаев когда люди теряли силы... НО никто и никогда не подумал об этом!!!... и тем более не сказал... те кто так считает в ( * )....[/quote]
Или я что-то недопонимаю или добрая часть читающих как-то однобоко воспринимает слово "балласт" (со стороны Вадима по отношению к Кате)... Речь о [u]противоположной[/u] стороне! Вы хотите сказать, что для человека [b]периодически[/b] скидывающего слабо подготовленных людей другим группам, они являются чем-то другим? Подберите слово, буду благодарен, т.к. моего лингвистического недообразования не хватает по видимому....

На счет первого раза... я КАЖДЫЙ зимний поход идя по маршруту матерюсь про себя, а иногда и в слух восьмиэтажным матом, какого хрена я опять тут делаю! Чтобы к этому более философски относится, нужно за зиму раза 4 туда-сюда сбегать... Так что не надо 3,14..ть про ощущения себя "опытного" и отношение к окружающим "новичкам"!

[quote name='MAD DOG 20' post='77491' date='7.3.2011, 22:01']А кто может представить себя на месте Кати??? Назвали бы Вы себя балластом??? Да уж люди - балласт .....[/quote]
Если руководитель группы и часть участников всем своим видом, словами, взглядами или действиями на это намекают или говорят прямо, то именно так человек себя и ощущает! Не нравится слово балласт, пусть будет обуза... Сути это не меняет!

Если я "сдохну" или ногу сломаю, понос прохватит... и этим буду сдерживать движение группы, то и я себя буду считать обузой для группы, а если будут косые взгляды или недовольные высказывания, то и балластом.

[Stalker 5]

[quote name='Сулой' post='77512' date='8.3.2011, 8:25']На счет первого раза... я КАЖДЫЙ зимний поход идя по маршруту матерюсь про себя, а иногда и в слух восьмиэтажным матом, какого хрена я опять тут делаю![/quote]

[url="http://www.velobarnaul.ru/bitrix/redirect.php?goto=http://video.yandex.ru/users/konandrakon/view/877/"]http://video.yandex.ru/users/konandrakon/view/877/[/url] наверное поэтому...

[ВладимирЪ 391]

[quote name='Велик' post='77397' date='6.3.2011, 9:47']Прочитал писанину, меня как человека далекого от всей этой хрени ужасно покоробило. И эта преступная расхлябанность всех действующих лиц, и эта "сплоченная команда" где один постоянно сбрасывает рюкзаки, а второй сваливает в одно лицо, бросая всех, да и в целом стиль письма, где чувствуется скорее бравада, нежели раскаянье. Хоть кого-нибудь из двух руководителей реально совесть мучает? В церкви были?

Вот, Николаич, и не хочется мне подобным "туризмом" заниматься, мнеб с такими "профессионалами" и до Бобровки на лыжах боязно было идти.[/quote]
Да как бы никто сильно и не настаивает, на вашем участии.
Думаю отечественный туризм найдет в себе силы, и переживет такой трагический факт, как ваше скромное желание не ходить на лыжах до Бобровки.
Это шутка, если серьезно...
Жалко, что серьезная тема становится разменной монетой в самопиаре и проявлением амикошонства.

Наше желание с Вадимом одно: что бы все кто считает себя туристом, и по образу жизни и по роду отдыха, и по профессии, смогли сделать для себя более менее нормальные выводы, с целью недопущения подобных ЧП, или максимально возможного снижения последствий после подобных инцидентов.
Всем хороших выходных и хорошего настроения

Кстати не совсем понял, какую такую особенность должны нести руководители туров, за то что произошло на маршруте с человеком?
Нести ответственность можно и должно только за свои действия, а не за действия других людей. А действия руководителей обоих групп никак не нарушали действующий закон и нормы морали обычного человека.
Никакого криминала в добровольном переходе туриста(ки) из одной группы в другую я не вижу. Вполне нормальное действие, хоть и редко встречающееся в походах.
Проблема в факте появления таких туристов в походах, и в нашей способности выявить таких людей до факта проявления форс-мажора. Но это уже высокая теория.
Наша задача , оказать максимально возможную помощь на месте.
В данном случае, я считаю, мы сделали все, что возможно было в наших силах.
Отдельное спасибо бийчанам:
Александру Бормотову, Александру Потапенко, Василию Елисееву, Секргею (фамилию не выяснил). Без ихнего самого активного участия, было бы очень тяжело. Напомню, что основная группа ушла 25-го утром, а учащение приступов началось 26-го . За сутки было 44-го приступа, дальше не легче.

Спасибо ребятам.

ps: товарищи туристы, давайте пожалуйста без камней за пазухой обойдемся, мы живем одной жизнью, и делаем одно дело. Большинство из нас встречается в походах, или ходим вместе. Все мы понимаем и любим туристическое братство.
Давайте уважать друг друга.

Всем удачи.

[Велик 0]

[quote name='ВладимирЪ' post='77344' date='5.3.2011, 10:32']к сожалению, алтайские электронные СМИ , никак не осветили это событие, хотя нас ЧП касается в первую очередь.[/quote]

Радоваться надо. Ибо единственный заголовок, что можно написать об этой истории касательно Алтая - "По преступной халатности руководителя группы из Алтайского края в Хакассии пострадала туристка"

Образ жизни говорите? Отлично. Для меня образ жизни - это порядочность, трезвомыслие и ответственность за тех, кто оказался под твоей опекой, или перед кем ты несешь определенные обязательства! А в описываемом случае все с точностью до наоборот - преступная халатность, едва не стоившая в конкретном случае человеку жизни да еще и попытки обелить себя и выставить в угодном свете!
Лично я, исповедующим такой образ жизни, носки постирать не доверю.

И действительно сидите тут самопиаритесь на исковерканой жизни человека, хотя с другой стороны чем больше людей про вас узнает, и будет держаться подальше от таких горе-инструкторов тем лучше.

[ВладимирЪ 391]

[quote name='Велик' post='77521' date='8.3.2011, 10:33']Радоваться надо. Ибо единственный заголовок, что можно написать об этой истории касательно Алтая - "По преступной халатности руководителя группы из Алтайского края в Хакассии пострадала туристка"

Образ жизни говорите? Отлично. Для меня образ жизни - это порядочность, трезвомыслие и ответственность за тех, кто оказался под твоей опекой, или перед кем ты несешь определенные обязательства! А в описываемом случае все с точностью до наоборот - преступная халатность, едва не стоившая в конкретном случае человеку жизни да еще и попытки обелить себя и выставить в угодном свете!
Лично я, исповедующим такой образ жизни, носки постирать не доверю.

И действительно сидите тут самопиаритесь на исковерканой жизни человека, хотя с другой стороны чем больше людей про вас узнает, и будет держаться подальше от таких горе-инструкторов тем лучше.[/quote]


мда, камни брошены.
Наверное человек далек от туризм как такового.
Правильно Вадим сказал, читают глазами в пол.
Уважаемый Велик, здесь перед вами никто оправдываться не собирается,
И если вы сделали такой вывод из вышеизложенного , и не примете участия в каком либо подобном походе, то на самом деле, одним "балластом" не могущим постирать себе носки, на маршруте будет меньше.
Думаю, никто от такого факта сильно не расстроится.

[MAD DOG 20 10]

[quote name='Сулой' post='77513' date='8.3.2011, 8:40']Если руководитель группы и часть участников всем своим видом, словами, взглядами или действиями на это намекают или говорят прямо, то именно так человек себя и ощущает! Не нравится слово балласт, пусть будет обуза... Сути это не меняет!

Если я "сдохну" или ногу сломаю, понос прохватит... и этим буду сдерживать движение группы, то и я себя буду считать обузой для группы, а если будут косые взгляды или недовольные высказывания, то и балластом.[/quote]
В туризме принято слово обуза, обуза для всей группы.

[quote name='Велик' post='77521' date='8.3.2011, 10:33']Радоваться надо. Ибо единственный заголовок, что можно написать об этой истории касательно Алтая - "По преступной халатности руководителя группы из Алтайского края в Хакассии пострадала туристка"

Образ жизни говорите? Отлично. Для меня образ жизни - это порядочность, трезвомыслие и ответственность за тех, кто оказался под твоей опекой, или перед кем ты несешь определенные обязательства! А в описываемом случае все с точностью до наоборот - преступная халатность, едва не стоившая в конкретном случае человеку жизни да еще и попытки обелить себя и выставить в угодном свете!
Лично я, исповедующим такой образ жизни, носки постирать не доверю.

И действительно сидите тут самопиаритесь на исковерканой жизни человека, хотя с другой стороны чем больше людей про вас узнает, и будет держаться подальше от таких горе-инструкторов тем лучше.[/quote]

Образ жизни-порядочность? ответственность? а за кого? И в чем же наша халатность? В том что случилось с Катей? Или что это произошло с Катей именно в нашем присутствии?
Если ты не в силах отличить самопиар от серьезной темы для рассуждения. Мы то сделали для себя выводы и отписываемся тут только для того чтобы каждый из Вас сделал выводы для себя.

Е еще... Дай бох тебе крепкого здоровья, и чтоб тебе не пришлось принимать подобных решений. И ни когда ни быть ответственным за чью то жизнь! Изменено 9 марта, 2011 пользователем Алёнка

[santrion 0]

[quote name='MAD DOG 20' post='77419' date='6.3.2011, 19:40']А что это на наезды и оскорбления??? Я не для этого пишу здесь. Мы вообщем-то реально оценили ситуацию... и если бы не приступы приспокойненько вышли бы в Бийку. Да Дима мог-бы задержаться, но он этого и не думал делать! А крутым наверное ты себя считаешь раз позволяешь себе подобные эмоции.
Я бы попросил админов следить за подобными вещами. И вовремя присекать. А то ссылки враз секут а оскорбления пропускают! Не хорошо это!!![/quote]

РуководЯтел не оскорбление, а констатация факта, а админов зачем просишь за тебя заступиться?))

P.S. Приспокойненько вы в Бийку не вышли бы. 1. нужно дойти ждо избы на Коные. 2. Обычно с такой подготовкой лыжной девочки с Минора не катятся, а идут пешком и потом ночуют в палатке на болоте. У Вас палатка с собой была или вы девочку на руках бы вытаскивали на Уя?

[MAD DOG 20 10]

Вышли бы однозначно!!! Это уже не тебе решать! Интересно, откуда это ты знаешь про ее лыжную подготовку? А наешь ли ты рельеф местности? Чулышман (обмылок) скатился с Минора с полным рюкзаком за 2 часа. Он тоже первый раз стоял на лыжах. А с болота час ходу до избы. Так что не надо все преувеличивать. Я абсолютно нормально рассчитал силы.

[santrion 0]

[quote name='ВладимирЪ' post='77524' date='8.3.2011, 10:46']мда, камни брошены.
Наверное человек далек от туризм как такового.
Правильно Вадим сказал, читают глазами в пол.
Уважаемый Велик, здесь перед вами никто оправдываться не собирается,
И если вы сделали такой вывод из вышеизложенного , и не примете участия в каком либо подобном походе, то на самом деле, одним "балластом" не могущим постирать себе носки, на маршруте будет меньше.
Думаю, никто от такого факта сильно не расстроится.[/quote]

Так а для чего писали то все это? Пиариться? А если не пиариться, а для обсуждения, то обсуждайте, а то оправдываться не будем и глазки в пол потупили!

[quote name='MAD DOG 20' post='77528' date='8.3.2011, 11:21']Вышли бы однозначно!!! Это уже не тебе решать! Интересно, откуда это ты знаешь про ее лыжную подготовку? А наешь ли ты рельеф местности? Чулышман (обмылок) скатился с Минора с полным рюкзаком за 2 часа. Он тоже первый раз стоял на лыжах. А с болота час ходу до избы. Так что не надо все преувеличивать. Я абсолютно нормально рассчитал силы.[/quote]

Уровень лыжной подготовки понял по рассказу и комментариям. Чулышмана (обмылка) мы здесь не рассматриваем. Рельеф местности знаю, даже с минора скатывался:

[img]http://ded-altai.ru/upload/information_system_4/1/9/4/item_1942/information_items_1942.jpg[/img]

[Сулой 1]

[quote name='Stalker' post='77515' date='8.3.2011, 9:27'][url="http://www.velobarnaul.ru/bitrix/redirect.php?goto=http://video.yandex.ru/users/konandrakon/view/877/"]http://video.yandex.ru/users/konandrakon/view/877/[/url] наверное поэтому...[/quote]
Наверняка! Про трудности и прочая забываешь...

Фильм очень красивый, спасибо за ссылку!

[ВладимирЪ 391]

[quote name='santrion' post='77529' date='8.3.2011, 11:31']Так а для чего писали то все это? Пиариться? А если не пиариться, а для обсуждения, то обсуждайте, а то оправдываться не будем и глазки в пол потупили![/quote]
Чот ничего я не понял
это вроде как мы уже в чем то и виноваты?
В том, что у человека произошел эпилептический приступ?
И мы изменили свой график, и 5 дней сидели на Ключе, принимая все возможные меры, для обеспечения его существования как такового?
В том что подняли на уши всех кого можно было? от Катиной мамы в Тюмени, до фельдшерки в Бийке? От МЧС в Красноярске до сторожа на базе Каргол на Абакане?
В том что 40- раз в сутки втроем держали её на нарах, что бы она не сломала себе кости?
Как то ты погорячился уважаемый дед алтай.

[Сулой 1]

[quote name='santrion' post='77530' date='8.3.2011, 11:36']... даже с минора скатывался:[/quote]
Чот на левитацию больше похоже Глиссируешь без контакта со склоном...

[ВладимирЪ 391]

[quote name='Сулой' post='77533' date='8.3.2011, 11:43']Чот на левитацию больше похоже Глиссируешь без контакта со склоном...[/quote]
фотожаба

[santrion 0]

[quote name='ВладимирЪ' post='77532' date='8.3.2011, 11:40']Чот ничего я не понял
это вроде как мы уже в чем то и виноваты?
В том, что у человека произошел эпилептический приступ?
И мы изменили свой график, и 5 дней сидели на Ключе, принимая все возможности, для обеспечения его существования как такового?
В том что подняли на уши всех кого можно было? от Катиной мамы в Тюмени, до фельдшерки в Бийке? От МЧС в Красноярске до сторожа на базе Каргол на Абакане?
В том что 40- раз в сутки втроем держали её на нарах, что бы она не сломала себе кости?
Как то ты погорячился уважаемый дед алтай.[/quote]

Я погорячился? Я написал руководЯтелы (твои действия оцениваю на 5+), мне в этой ситуации неприятен один момент: передача туриста из одной группы в другую и подача этого как большого благодеяния.

[MAD DOG 20 10]

[quote name='santrion' post='77529' date='8.3.2011, 11:31']Так а для чего писали то все это? Пиариться? А если не пиариться, а для обсуждения, то обсуждайте, а то оправдываться не будем и глазки в пол потупили![/quote]
Ты сделал выводы? так что ж тебе еще нужно? Обсуждать тему с тобой (лично)? Нет ни какого желания....

[santrion 0]

[quote name='ВладимирЪ' post='77534' date='8.3.2011, 11:43']фотожаба[/quote]

Сходи к Дуднику, у него есть исходники

[ВладимирЪ 391]

[quote name='santrion' post='77535' date='8.3.2011, 11:46']Я погорячился? Я написал руководЯтелы (твои действия оцениваю на 5+), мне в этой ситуации неприятен один момент: передача туриста из одной группы в другую и подача этого как большого благодеяния.[/quote]


Спасибо на добром слове.
Но передача туриста , дело добровольное.
Мы уже сделали вывод, это было ошибкой.
Но ошибкой для нас, но не для Кати.
Это организационный просчет.
Если проанализировать ситуацию, то для кати это выглядело бы так:
Её прихватил бы приступ, где ни будь на переходах по Абакану и Албасу.
И ждала бы она помощи где ни будь в избах албаса, при наличии коммерческой группы.

[santrion 0]

[quote name='MAD DOG 20' post='77536' date='8.3.2011, 11:47']Ты сделал выводы? так что ж тебе еще нужно? Обсуждать тему с тобой (лично)? Нет ни какого желания... Ибо ты не адекватен.[/quote]

Я написал свою точку зрения. Ждал апплодисменты на твой рассказ? Своими комментариями дал оценку не твоей личности как человека, а оценку вашей профессиональной деятельности как руководителя группы. Больше можешь со мной не общаться))

P.S. даже пойму если меня забанят админы.

[quote name='ВладимирЪ' post='77542' date='8.3.2011, 11:53']Спасибо на добром слове.
Но передача туриста , дело добровольное.
Мы уже сделали вывод, это было ошибкой.
Но ошибкой для нас, но не для Кати.
Это организационный просчет.
Если проанализировать ситуацию, то для кати это выглядело бы так:
Её прихватил бы приступ, где ни будь на переходах по Абакану и Албасу.
И ждала бы она помощи где ни будь в избах албаса, при наличии коммерческой группы.[/quote]

Так а если бы приступ прихватил на Коные? На УАЗике Чулышмана вывезли ее бы?

[ВладимирЪ 391]

Прошу уважаемую Алену, и других модераторов, никого не банить. И не никого не удалять.
мне кажется представляется интересным все мнения, какими бы они не были.
Нам всем надо учиться вести себя правильно в обществе.

[quote name='santrion' post='77545' date='8.3.2011, 11:57']Так а если бы приступ прихватил на Коные? На УАЗике Чулышмана вывезли ее бы?[/quote]
Вот поэтому мы и прервали маршрут и вернулись на Ключ, почитай внимательно отчет. Изменено 9 марта, 2011 пользователем Алёнка

[santrion 0]

[quote name='ВладимирЪ' post='77547' date='8.3.2011, 12:02']Вот поэтому мы и прервали маршрут и вернулись на Ключ, почитай внимательно отчет.[/quote]

Так это девушка в рубашке родилась, а я тебе говорю что случись приступ через 15 км? Чем бы отличались ваши условия от условия Юрочкина, которые вы прогнозирнуете на Албасе? Только у Юрочкина спутник. а у Вас....?

[ВладимирЪ 391]

[quote name='santrion' post='77548' date='8.3.2011, 12:13']Так это девушка в рубашке родилась, а я тебе говорю что случись приступ через 15 км? Чем бы отличались ваши условия от условия Юрочкина, которые вы прогнозирнуете на Албасе? Только у Юрочкина спутник. а у Вас....?[/quote]
тогда бы и сидели на Коные в ожидании помощи.
И как бы мы принимали вертолет в тех условиях, непонятно.
правильное мы приняли решение, что вернулись на Ключ, и в дальнейшем не стали его продолжать , а решили вывозить Катю на снегоходе.

[santrion 0]

[quote name='ВладимирЪ' post='77549' date='8.3.2011, 12:17']тогда бы и сидели на Коные в ожидании помощи.
И как бы мы принимали вертолет в тех условиях, непонятно.
правильное мы приняли решение, что вернулись на Ключ, и в дальнейшем не стали его продолжать , а решили вывозить Катю на снегоходе.[/quote]

Так и Юрочкин мог вернуться на ключ, останься у него девушка и начнись приступы где-нибудь на Абакане. Я ТЕБЕ ПЫТАЮСЬ ЭТО ОБЪЯСНИТЬ

[ВладимирЪ 391]

[quote name='santrion' post='77550' date='8.3.2011, 12:20']Так и Юрочкин мог вернуться на ключ, останься у него девушка и начнись приступы где-нибудь на Абакане. Я ТЕБЕ ПЫТАЮСЬ ЭТО ОБЪЯСНИТЬ [/quote]
я вообще не понимаю чего ты хочешь.

[santrion 0]

[quote name='ВладимирЪ' post='77551' date='8.3.2011, 12:24']я вообще не понимаю чего ты хочешь.[/quote]

Вот в этом ваша проблема Все, ухожу с сайта.