Масляная гидравлика

[eugenez 4670]

А давайте пофлудим вот о чём.

Масло для гидравлических тормозов Shimano/Tektro стоит несуразно дорого и в продаже обычно отсутствует (да, я знаю про интернет-магазины).

1. Кто чем заменяет и почему именно этим?
2. Кому какая методика прокачки больше по вкусу (снизу качаем, сверху сливаем, как учит нас Tektro, или сверху качаем, снизу сливаем - как завещано Shimano) - и почему?
3. Секреты мастерства - ну мало ли.
4. Разное по теме.

Короче, пешыте-нистисняйтесь, очень интересно узнать, что да как.

Порылся в интернетах - народ колхозит в полный рост, подыскивая замену фирменным жидкостям. Подсказали такой вот список возможных замен масел шимано (выдержка из трактата под спойлером, ниже, немного почикал в части местных реалий автора).

Обошёл вчера штук 6 масляных лавок в шинтопе. Реалии такие, что в наличии есть ровно 2 позиции: ВМГЗ-45 в 5-литровых канистрах (п. 2.2 трактата), и LiquiMoly Central Hydraulic Oil (соответствует п. 2.3 из трактата (specifications are required: MB 345.0, Ford WSS-M2C204-A, ZF TE-ML 02K, VW TL 52146 (G002 000 / G004 000), BMW 81 22 9 407 758, Opel 1940 766)). Про православный LHM+ продавцы не слышали.

2. Аналоги Shimano Mineral Oil и Fork Oil 2.5W-10W
ЛУЧШЕ и ДЕШЕВЛЕ оригинала. В порядке убывания доступность-цена-качество. Все указанные жижы - всесезонны, т.е. заменяют 2.5W зимой и 10W - летом, ибо обладают огромным индексом вязкости (320-340).

2.1. LHM+ (LHM Plus, CHF 7.1) Citroen suspension fluid. ~300р/л
Стандартизован: PSA B71 2710; BMW 81 22 9 407 549; FIAT 9.55597; IVECO 18-1823; MASSEY FERGUSON NH 610 A; SDGF OF1611S
(если на упаковке есть такие цифирьки => это оно, даж если называется не так). Доступно в литровой фасовке. Рабочий диапазон температур от -35С до +130С.
Минеральное гидравлическое масло
http://www.total-che...75742_6659.p...
http://www.pentosin....a/usf/Pentos...
http://www.ravenol.r...t.aspx?art=6480
http://catalogue.liq...p?action=cat...

2.2. ВМГЗ-45 и ВМГЗ-60 всесезонное масло гидравлическое загущенное ~40р/л
Стандартизован: ГОСТ 17479.3-85 и ТУ 38.101479-86.
НЕдоступно в литровой фасовке. Но есть в фасовке 3л и на розлив. За эти деньги даж 5л канистра дешевле литра LHM+. Рабочий диапазон температур от -45С (-60С) до +50С. Вязкость <1500сст при -40С. (почти как у LHM+ и CHF 11S). В даунхильные тормоза лучше не лить.

2.3. CHF 11S ~350-800р/л
Стандартизован: DIN 51 524T3; MB 345.0; Ford WSS-M2C204-A; ZF TE-ML 02K; VW TL 52146 (G002 000 / G004 000); BMW 81 22 9 407 758; Opel 1940 766; PSA S71 2710 (если на упаковке есть такие цифирьки => это оно, даж если называется не так). Доступно в литровой фасовке. Рабочий диапазон температур от -35С до +150С.
Cинтетическое гидравлическое масло
http://www.pentosin....a/usf/Pentos...
http://catalogue.liq...p?action=cat...
http://oilcity-rb.ru...turer/produc...
http://www.incarmoto...er-steering-...
http://www.totaloils...ducts/pdf/pr...
Пожизненное применение декларировано производителем. Т.е. можно в тормозах не менять. К вилкам это не относится - там грязь попадает.

2.4. АМГ-10 ~600р/л
НЕДоступно в мелкой фасовке. Рабочий диапазон температур от -45С!!! до +55C.
Минеральное гидравлическое масло
http://www.nge.ru/g_6794-75.htm
В даунхильные тормоза лучше не лить.
Если бы не плохая доступность простому смертному, то АМГ-10 было бы на первой позиции.

3. Аналоги Shimano Mineral Oil и Fork Oil 2.5W-10W
НЕ ХУЖЕ и НАМНОГО ДЕШЕВЛЕ оригинала.

3.1. АЖ-12Т ~60-80р/л
Доступно в литровой фасовке. Рабочий диапазон температур от -25С до +150С. Минеральное гидравлическое масло
http://www.gostedu.ru/1225.html

3.2. ГРЖ-10, ГРЖ-12, МГП-10, МГП-12 и т.п. ~60-100р/л
аналоги АЖ-12Т. Числа 10 и 12 относятся к вязкости, 10 - пожиже будет и для тормозов получше. Рабочий диапазон температур от -25С до +150С.

4. Аналоги Shimano Mineral Oil и Fork Oil
НЕ очень ХУЖЕ оригинала, но дороговато.

4.1. ATF Dexron III, IV, VI и ему подобные ATF ~300р/л
Доступно в литровой фасовке. Рабочий диапазон температур от -10С до +150С.
Минеральное гидравлическое масло
ATF DEXRON III
http://www.lubadmin..../FichePDF/la...
ATF DEXRON VI
http://www.f-h-i.ru/...-Canada DEXR...
Недостатки: Вязкость при -40°C: >10000 mPa*s, при -20°C: 1500 mPa*s. Для примеру, у LHM+ и CHF 11S при -40°C: <1200 mPa*s.
Индекс вязкости ~<180 тож плоховат. Одно это уже делает его не столь привлекательным. Зимой ездить будет туговато. Но для лета/осени/весны - замечательная жижа.

[роман 854]

[quote name='eugenez' timestamp='1363679860' post='133725']
А давайте пофлудим вот о чём.

Масло для гидравлических тормозов Shimano/Tektro стоит несуразно дорого и в продаже обычно отсутствует (да, я знаю про интернет-магазины).

1. Кто чем заменяет и почему именно этим?
2. Кому какая методика прокачки больше по вкусу (снизу качаем, сверху сливаем, как учит нас Tektro, или сверху качаем, снизу сливаем - как завещано Shimano) - и почему?
3. Секреты мастерства - ну мало ли.
4. Разное по теме.

Короче, пешыте-нистисняйтесь, очень интересно узнать, что да как.

Порылся в интернетах - народ колхозит в полный рост, подыскивая замену фирменным жидкостям. Подсказали такой вот [url="http://www.e1.ru/talk/forum/read.php?f=106&i=315218&t=315218"]список возможных замен[/url] масел шимано (выдержка из трактата под спойлером, ниже, немного почикал в части местных реалий автора).

Обошёл вчера штук 6 масляных лавок в шинтопе. Реалии такие, что в наличии есть ровно 2 позиции: ВМГЗ-45 в 5-литровых канистрах (п. 2.2 трактата), и [url="http://www.liqui-moly.de/liquimoly/mediendb.nsf/gfx2/1127%20Zentralhydraulik-%C3%96l_EN.pdf/$file/1127%20Zentralhydraulik-%C3%96l_EN.pdf"]LiquiMoly Central Hydraulic Oil[/url] (соответствует п. 2.3 из трактата (specifications are required: MB 345.0, Ford WSS-M2C204-A, ZF TE-ML 02K, VW TL 52146 (G002 000 / G004 000), BMW 81 22 9 407 758, Opel 1940 766)). Про православный LHM+ продавцы не слышали.

[spoiler]
2. Аналоги Shimano Mineral Oil и Fork Oil 2.5W-10W
ЛУЧШЕ и ДЕШЕВЛЕ оригинала. В порядке убывания доступность-цена-качество. Все указанные жижы - всесезонны, т.е. заменяют 2.5W зимой и 10W - летом, ибо обладают огромным индексом вязкости (320-340).

2.1. LHM+ (LHM Plus, CHF 7.1) Citroen suspension fluid. ~300р/л
Стандартизован: PSA B71 2710; BMW 81 22 9 407 549; FIAT 9.55597; IVECO 18-1823; MASSEY FERGUSON NH 610 A; SDGF OF1611S
(если на упаковке есть такие цифирьки => это оно, даж если называется не так). Доступно в литровой фасовке. Рабочий диапазон температур от -35С до +130С.
Минеральное гидравлическое масло
[url="http://www.e1.ru/talk/forum/go.php?url=http://www.total-chel.ru%2Fpdf%2F20090903075742_6659.pdf"]http://www.total-che...75742_6659.p...[/url]
[url="http://www.e1.ru/talk/forum/go.php?url=http://www.pentosin.de%2Fflexxtrader%2Fdata%2Fusf%2FPentosin%2520LHM%2B_GB.pdf"]http://www.pentosin....a/usf/Pentos...[/url]
[url="http://www.e1.ru/talk/forum/go.php?url=http://www.ravenol.ru%2Fproduct.aspx%3Fart%3D6480"]http://www.ravenol.r...t.aspx?art=6480[/url]
[url="http://www.e1.ru/talk/forum/go.php?url=http://catalogue.liquimoly.ru%2Findex.php%3Faction%3Dcatalogue_view%26article_id%3D132%26catalogue_id%3D774%26like_name%3D1"]http://catalogue.liq...p?action=cat...[/url]

2.2. ВМГЗ-45 и ВМГЗ-60 всесезонное масло гидравлическое загущенное ~40р/л
Стандартизован: ГОСТ 17479.3-85 и ТУ 38.101479-86.
НЕдоступно в литровой фасовке. Но есть в фасовке 3л и на розлив. За эти деньги даж 5л канистра дешевле литра LHM+. Рабочий диапазон температур от -45С (-60С) до +50С. Вязкость <1500сст при -40С. (почти как у LHM+ и CHF 11S). В даунхильные тормоза лучше не лить.

2.3. CHF 11S ~350-800р/л
Стандартизован: DIN 51 524T3; MB 345.0; Ford WSS-M2C204-A; ZF TE-ML 02K; VW TL 52146 (G002 000 / G004 000); BMW 81 22 9 407 758; Opel 1940 766; PSA S71 2710 (если на упаковке есть такие цифирьки => это оно, даж если называется не так). Доступно в литровой фасовке. Рабочий диапазон температур от -35С до +150С.
Cинтетическое гидравлическое масло
[url="http://www.e1.ru/talk/forum/go.php?url=http://www.pentosin.de%2Fflexxtrader%2Fdata%2Fusf%2FPentosin%2520CHF%252011S_GB.pdf"]http://www.pentosin....a/usf/Pentos...[/url]
[url="http://www.e1.ru/talk/forum/go.php?url=http://catalogue.liquimoly.ru%2Findex.php%3Faction%3Dcatalogue_view%26article_id%3D132%26catalogue_id%3D33%26like_name%3D1"]http://catalogue.liq...p?action=cat...[/url]
[url="http://www.e1.ru/talk/forum/go.php?url=http://oilcity-rb.ru%2Fzapchasti%2Fmanufacturer%2Fproduct%2F97%2F2517-febi-s6161-gidkost-gidrousilitelya-rulya-1l"]http://oilcity-rb.ru...turer/produc...[/url]
[url="http://www.e1.ru/talk/forum/go.php?url=http://www.incarmotorfactors.co.uk%2Fpower-steering-fluid%2F9964-febi-6161-power-steering-fluid.html"]http://www.incarmoto...er-steering-...[/url]
[url="http://www.e1.ru/talk/forum/go.php?url=http://www.totaloilsolutions.co.nz%2Fproducts%2Fpdf%2Fproduct%2FFLUIDE%2520LDS.pdf"]http://www.totaloils...ducts/pdf/pr...[/url]
Пожизненное применение декларировано производителем. Т.е. можно в тормозах не менять. К вилкам это не относится - там грязь попадает.

2.4. АМГ-10 ~600р/л
НЕДоступно в мелкой фасовке. Рабочий диапазон температур от -45С!!! до +55C.
Минеральное гидравлическое масло
[url="http://www.e1.ru/talk/forum/go.php?url=http://www.nge.ru%2Fg_6794-75.htm"]http://www.nge.ru/g_6794-75.htm[/url]
В даунхильные тормоза лучше не лить.
Если бы не плохая доступность простому смертному, то АМГ-10 было бы на первой позиции.

3. Аналоги Shimano Mineral Oil и Fork Oil 2.5W-10W
НЕ ХУЖЕ и НАМНОГО ДЕШЕВЛЕ оригинала.

3.1. АЖ-12Т ~60-80р/л
Доступно в литровой фасовке. Рабочий диапазон температур от -25С до +150С. Минеральное гидравлическое масло
[url="http://www.e1.ru/talk/forum/go.php?url=http://www.gostedu.ru%2F1225.html"]http://www.gostedu.ru/1225.html[/url]

3.2. ГРЖ-10, ГРЖ-12, МГП-10, МГП-12 и т.п. ~60-100р/л
аналоги АЖ-12Т. Числа 10 и 12 относятся к вязкости, 10 - пожиже будет и для тормозов получше. Рабочий диапазон температур от -25С до +150С.

4. Аналоги Shimano Mineral Oil и Fork Oil
НЕ очень ХУЖЕ оригинала, но дороговато.

4.1. ATF Dexron III, IV, VI и ему подобные ATF ~300р/л
Доступно в литровой фасовке. Рабочий диапазон температур от -10С до +150С.
Минеральное гидравлическое масло
ATF DEXRON III
[url="http://www.e1.ru/talk/forum/go.php?url=http://www.lubadmin.com%2Fupload%2Fproduit%2FFichePDF%2Flang_29%2F5420.pdf"]http://www.lubadmin..../FichePDF/la...[/url]
ATF DEXRON VI
[url="http://www.e1.ru/talk/forum/go.php?url=http://www.f-h-i.ru%2FPassport%2520Petro-Canada%2520DEXRON%25C2%25AE-VI%2520ATF.pdf"]http://www.f-h-i.ru/...-Canada DEXR...[/url]
Недостатки: Вязкость при -40°C: >10000 mPa*s, при -20°C: 1500 mPa*s. Для примеру, у LHM+ и CHF 11S при -40°C: <1200 mPa*s.
Индекс вязкости ~<180 тож плоховат. Одно это уже делает его не столь привлекательным. Зимой ездить будет туговато. Но для лета/осени/весны - замечательная жижа.
[/spoiler]
[/quote]
это ужо не смешно МГП 8, МГП 10, МГП12 дешевле не будет....

[Владька 197]

[quote name='eugenez' timestamp='1363679860' post='133725']
Про православный LHM+ продавцы не слышали.
[/quote]
[url="http://avtoopt.com/catalog/zhidkost_gidrousilitelyaa/zhidkost_dlya_gidrousilitelya_rulya_mannol_-_lhm_sint_1_l_germaniyaaa"]http://avtoopt.com/c...1_l_germaniyaaa[/url]
Купил тут за 400р. литр LHM+, прокачал свои тектро, работает всё ровно, так же заливаю его в вилку(пружинно-эластомерная). Откатал всю зиму, вилка не дубенела и работала адекватно.

[eugenez 4670]

[quote name='роман' timestamp='1363681717' post='133728']
это ужо не смешно МГП 8, МГП 10, МГП12 дешевле не будет....
[/quote]
Это же вопрос не только цены. Есть опыт? Выкладывай

[Mehanik 2024]

[quote name='eugenez' timestamp='1363682792' post='133730']
Это же вопрос не только цены. Есть опыт? Выкладывай
[/quote]
Работает
[quote]ЛУЧШЕ и ДЕШЕВЛЕ оригинала[/quote]
Интересно по какой методике проверялось "лучше" "хуже"
Непонятно почему родное дорого? Прокачивать требуется один раз в три-четыре года, на прокачку одного тормоза требуется 20мл. масла.
Купить на 10 чел литряк шима-масла, 80 руб. лет на десять, это дорого?

ЗЫ по цытате так и понял, что писал Смол, нищеброд всея страны

[eugenez 4670]

[quote name='Mehanik' timestamp='1363685599' post='133735']
Интересно по какой методике проверялось "лучше" "хуже"
[/quote]
Без понятия, но подозреваю, что по ТТХ - типа там коэф. вязкости.

[quote]
Купить на 10 чел литряк шима-масла, 80 руб. лет на десять, это дорого?
[/quote]
30 баксов литр + дорога + ожидание. Замена нерадикально, но дешевле, и без ожидания. Сам чем пользуешься, если пользуешься?

PS: магуровское масло - 17 баксов за 250 мл. Однако.

[Mehanik 2024]

[quote name='eugenez' timestamp='1363686205' post='133736']
Сам чем пользуешься, если пользуешься?

[/quote]Литр шимы в спортивном мире без ожиданий, хотя мог и подождать
Купив тормоза на минералке, ты не подозреваешь что рано или поздно она тебе понадобится?

[sskorykh 201]

[quote name='Mehanik' timestamp='1363685599' post='133735']Интересно по какой методике проверялось "лучше" "хуже"[/quote]

Как я понял, ключевыми были приоритеты:

- нижний порог температуры
- цена
- доступность в конкретно взятом регионе

Последний пункт делает список не шибко актуальным конкретно для Барнаула. Что и стало причиной опроса.

[sskorykh 201]

[quote name='Mehanik' timestamp='1363686547' post='133737']
Купив тормоза на минералке, ты не подозреваешь что рано или поздно она тебе понадобится?
[/quote]

Имхо, немногие думают об этом при покупке. К тому же не у всякого тормоза 3-4 года проживут. У некоторых за этот период от изначального велосипеда только рама остаётся.

[eugenez 4670]

[quote name='Mehanik' timestamp='1363686547' post='133737']
Литр шимы в спортивном мире без ожиданий, хотя мог и подождать [/quote]
Не, я люблю товар в руках помацать перед покупкой.

[quote]Купив тормоза на минералке, ты не подозреваешь что рано или поздно она тебе понадобится?
[/quote]
Вот не поверишь, не думал в этом году прокачивать. Но после зимы как-то так вышло, что тормоза конкретно деревянные стали. Дай, думаю, озабочусь. Опять же бесценный опыт™.

[Mehanik 2024]

Кстати где то здесь Алекс Быковский продавал шимамасло на разлив, вот и помацаешь

[nSay 53]

Если кому надо,могу отлить шимановской минералки,по 20 мл в одни руки))

[Саня 120]

Это что-то вроде этого: http://www.velobarnaul.ru/forum/index.php?showtopic=8655

[eugenez 4670]

Не, Саня. У тебя было хреносоздавательство, а тут - солдатская смекалка. Понимать надо разницу.

И эта. Если вдруг мысли возникли, что я тут сопли развёл, чтобы масла нахаляву отжать Масло у меня есть, купил. Просто хочу всё знать нащёт сопутствующих нюансов.

[Саня 120]

не вижу разницы.

[Mehanik 2024]

[quote name='eugenez' timestamp='1363705014' post='133769']
Масло у меня есть, купил. Просто хочу всё знать нащёт сопутствующих нюансов.
[/quote]
Этож зависит какое масло ты купил и как пользоваться собираешься [url="http://www.u-mama.ru/forum/messages.php?id=84320&iq=7"]http://www.u-mama.ru...p?id=84320&iq=7[/url]
[quote]
у меня сейчас Магура прокачана Джонсонс Бэби и не течет!
родное масло мне не нравится,хочется чтобы ручка мягче нажималась[/quote]
[url="http://www.nashgorod.ru/forum/viewtopic.php?f=130&t=190798&start=50"]http://www.nashgorod...190798&start=50[/url]

[eugenez 4670]

[quote name='Mehanik' timestamp='1363714921' post='133784']
Этож зависит какое масло ты купил и как пользоваться собираешься
[/quote]
Фигасе какие форумы бывают . Узко, так сказать, специальные.

Не, не джонсонсбэби, конечно. LiquiMoly-гидравлик-чототам. Экзекуцея предварительно назначена на шабат.

И эта. Голосуем, пожалуйста, активнее. Народу нужна правда.

[eugenez 4670]

Прокачал.

Потребовалось 4 наименования инструментов: torx 15 для откручивания болта, закрывающего отверстие для слива масла из расширительного бачка; рожковый ключ М7 для откручивания штуцера на калипере; шестигранник на 4 или около того для откручивания крепления тормозных руче; ножницы - резать лейкопластырь.

Материалы: шприц 20 мл, пачка столовых салфеток толщиной 5 см , кусок лейкопластыря для фиксации сливной бутылки, и 1 метр трубки для подачи и слива масла. Купленная система для инфузии не пригодилась, производители стали делать очень тонкие трубки, никуда не лезут, раньше были толще. А вот синий прозрачный шланг от жигулёвского омывателя стекла (диаметр около 6 мм на глаз) с беспрецедентной ценой аж 8 рублей за метр - самое оно, фиксируется и в отверстии для слива, и на штуцере, и нормально надевается на канюлю шприца.

Ну и масло, конечно. Я использовал http://liquimoly.ru/product_view.php?id=33 такое вот. 650 рублей за литровую баклажку.

Из-за присущего мне отвращения к лишним телодвижениям решил качать хардкорно - не снимая калипера, колёс и колодок.

Качал по инструкции Tektro, снизу - для откручивания болтов, крепящих расширительный бачок, нужны какие-то сильно тонкие или торксы, или шестигранники, у меня не нашлось.

Передний тормоз прокачался чётко, по-военному и без проблем. Открутил гайку - вставил сливной шланг - вставил шприц с трубкой в штуцер - открутил штуцер на полоборота - выдавил масло до пропадания пузырей и выхода старого масла, закрутил внизу, закрутил вверху, вуаля. Ни капли мимо, что особенно приятно.

Задний тормоз - поршень шприца шёл тяжело, вылилось миллилитров 15 масла, и дальше ни в какую. Несколько раз работал тормозной ручкой, потом потихоньку пошло. В какой-то момент сорвало штуцер с канюли шприца - несколько миллилитров масла улетели в туманную даль, причём мимо колодок и роторов, что особенно приятно. В итоге всё закончилось хорошо.

Тормоза стали немного мягче, чуть увеличился ход, и мне это даже нравится - за прошлый сезон так и не привык, что лёгкое нажатие на тормозную ручку приводит к блокировке колеса.

PS: А кто ещё не проголосовал в шапке темы - тот неудачнег; народу по-прежнему нужна правда о масляных тормозах.

[Mehanik 2024]

[quote name='eugenez' timestamp='1364035718' post='134057']
Прокачал.

[color=#a9a9a9]Тормоза стали немного мягче, чуть увеличился ход[/color], и мне это даже нравится - за прошлый сезон так и не привык, что лёгкое нажатие на тормозную ручку приводит к блокировке колеса.

[/quote]
Плохо прокачал, воздух остался

[eugenez 4670]

Нормально, пузырей не было.

[Docent 0]

если кому надо LHM+ то продается в exist.ru (около 10 позиций)
Только там есть жидкость ГУР а есть масло-что лучше подойдет, подскажите

[Docent 0]

Для тех кто не боится синтетики есть также масло и ГУР с маркировкой [color=#363636][font=Tahoma, Arial, Helvetica, sans-serif][size=2][background=rgb(244, 244, 242)]CHF 11S[/background][/size][/font][/color]