Как поступать с мусором в походе?

[Mehanik 2024]

Можно ли его сжигать или надо уносить с собой?
[url="http://www.velobarnaul.ru/bitrix/redirect.php?goto=http://www.radikal.ru"][img]http://i079.radikal.ru/1109/93/f5c7cd9def5f.jpg[/img][/url]

[wanderer 15]

Я сжигаемый мусор сжигаю =) (фантики, бутылки ПЭТ, пакетики, салфеточки и пр). Обжигаемый и быстро разлагаемый - обжигаю и закапываю (банки, баллоны). Стекло - до первой урны.
Если сомнения насчет выброса в атмосферу всяких газов вредных, то: 1. Любой завод средней руки в день выбрасывает больше, чем я сожгу за всю жизнь и 2. От разложения, гниения и вообще мусора на солнце вреда больше, чем от сжигания.

[Сулой 1]

[quote name='wanderer' post='94293' date='13.9.2011, 13:29']Обжигаемый и быстро разлагаемый - обжигаю и закапываю (банки, баллоны).[/quote]
Вот кстати не маловажный фактор! Частенько вижу заваленные обоженными банками костровища... Закапывать надо!

[ВладимирЪ 391]

У меня предложение , использовать возможности вело движения, фотографировать и выкладывать здесь нелегальные мусорки.
Может у кого то проснется совесть.
И пробовать своими силами, хоть как то помогать родной природе, сжигать , или иным способом уничтожать мусор, в том числе на месте..
Вообще всячески шевелить эту тему.
Сколько уже можно Родину засорять.

[quote name='wanderer' post='94293' date='13.9.2011, 13:29']Я сжигаемый мусор сжигаю =) (фантики, бутылки ПЭТ, пакетики, салфеточки и пр). Обжигаемый и быстро разлагаемый - обжигаю и закапываю (банки, баллоны). Стекло - до первой урны.
Если сомнения насчет выброса в атмосферу всяких газов вредных, то: 1. Любой завод средней руки в день выбрасывает больше, чем я сожгу за всю жизнь и 2. От разложения, гниения и вообще мусора на солнце вреда больше, чем от сжигания.[/quote]


Все отработано на практике, и ничего нового пока не придумано. Важно что бы это соблюдалось.
1. Брать в поход, только то, что горит.
2. Сжигать в кострах отходы.
3. Что не сгорело, закопать, все.
[i]
Оставь о себе хорошую память, не оставляй следа. [/i]
ИМХО

[Ezdok 206]

[quote name='ВладимирЪ' post='94299' date='13.9.2011, 12:46']...
1. Брать в поход, только то, что горит.
2. Сжигать в кострах отходы.
3. Что не сгорело, закопать, все.
...[/quote]
Может просто назад в город принести? Это легко, мусор лишь туда "полный", а обратно - "пустой".

P.S: вот нашёл как-то в лесу
[url="http://www.velobarnaul.ru/bitrix/redirect.php?goto=http://www.radikal.ru"][img]http://s010.radikal.ru/i312/1109/0a/9c28796fce32.jpg[/img][/url]

[ВладимирЪ 391]

[quote name='Ezdok' post='94304' date='13.9.2011, 14:16']Может просто назад в город принести? Это легко, мусор лишь туда "полный", а обратно - "пустой".[/quote]

Кто то так и делает, можно и домой, если , к примеру дневная покатушка, в многодневках , пешках и других, такое затруднительно.
Но как говорится, дело вкуса.

[Дмитрий 24]

Спор поднялся в последнем ПВД, я не участвовал, так слышал краем уха. Мое имхо. Что горит сжигаю, что не горит когда на авто забираю с собой. На вело что не горит обжигаем и прикапываем.

[skyNET 179]

Все это отлично и логично - сжечь пластик. Проблема в том, что он не горит, не хватает температуры. Т.е. его просто становиться не видно. И что хуже всего, под воздействием температуры он становиться вовсе не так инертен, как раньше. В результате, готовить еду на том же костре, где до этого сожгли кучу мусора - не очень хорошо для здоровья.
Узнав об этом обстоятельстве был очень расстроен, ибо стройная система ликвидации следов пребывания рухнула в одночасье. Кроме того, поскольку жгут мусор все, встает проблема использования до тебя оставленных костровищ - с вероятностью 99 % последнее, что здесь горело - пластик.

[Ezdok 206]

[quote name='skyNET' post='94308' date='13.9.2011, 15:00']Все это отлично и логично - сжечь пластик. Проблема в том, что он не горит, не хватает температуры. Т.е. его просто становиться не видно. И что хуже всего, под воздействием температуры он становиться вовсе не так инертен, как раньше. В результате, готовить еду на том же костре, где до этого сожгли кучу мусора - не очень хорошо для здоровья.
Узнав об этом обстоятельстве был очень расстроен, ибо стройная система ликвидации следов пребывания рухнула в одночасье. Кроме того, поскольку жгут мусор все, встает проблема использования до тебя оставленных костровищ - с вероятностью 99 % последнее, что здесь горело - пластик.[/quote]

Всегда старался не жечь костёр в чужих костровищах. Затем купил себе горелку.
А вы знаете, что настоящие подземные бродяги срут в мешки!, а потом это наверх из пещер тащат. Когда я узнал об этом, то начал уносить "с природы" обратно в город свои бутылки-пакеты-банки- и т.п.

[ВладимирЪ 391]

[quote name='skyNET' post='94308' date='13.9.2011, 16:00']Все это отлично и логично - сжечь пластик. Проблема в том, что он не горит, не хватает температуры. Т.е. его просто становиться не видно.[/quote]
Что за данные такие. Сгорает полностью, без остатка.
Жгем обычно, после приготовления еды, вечером, под ночь, или перед уходом.

[eugenez 4670]

[quote name='skyNET' post='94308' date='13.9.2011, 16:00']Проблема в том, что он не горит, не хватает температуры. Т.е. его просто становиться не видно. И что хуже всего, под воздействием температуры он становиться вовсе не так инертен, как раньше.[/quote]
Все три посылки неверные. Вся пищевая упаковка - полиэтилен или полиэтилентерефталат - при температуре костра сгорает нацело. Продукты горения - вода и углекислый газ, других нет.

Другой вопрос - как быть с алюминием из фольгированной упаковки (тетрапаков, упаковки печенья етц.). Если прокалить его в самом пекле, он сгорит, получающаяся окись алюминия - относительно инертна (в кислотах и крепких щелочах растворяется при комнатной температуре, продукты реакции опасны; в слабых щелочах растворяется при нагревании (отсюда правило - никакого контакта соды с алюминиевой посудой), продукты реакции опасны; в нейтральной (плюс-минус) среде лежит себе и лежит) и безопасна для окружающей среды.

[quote name='Ezdok' post='94315' date='13.9.2011, 16:50']Всегда старался не жечь костёр в чужих костровищах.[/quote]
Правильно, зачем создавать археологам лишний гемор

[Mehanik 2024]

[quote name='skyNET' post='94308' date='13.9.2011, 16:00']Кроме того, поскольку жгут мусор все, встает проблема использования до тебя оставленных костровищ - с вероятностью 99 % последнее, что здесь горело - пластик.[/quote]
Т.е. на каждой стоянке - новое костровище? Надеюсь ты в курсе что на месте один раз разведеного костра много лет ничего не растет.

[ВладимирЪ 391]

[quote name='Mehanik' post='94337' date='13.9.2011, 21:27']Т.е. на каждой стоянке - новое костровище? Надеюсь ты в курсе что на месте один раз разведеного костра много лет ничего не растет.[/quote]
Я тоже не в курсе.
Наоборот, очень хорошо вырастает.
Как на всех пепелищах.

[Ezdok 206]

[quote name='ВладимирЪ' post='94325' date='13.9.2011, 18:10']Что за данные такие. Сгорает полностью, без остатка.
Жгем обычно, после приготовления еды, вечером, под ночь, или перед уходом.[/quote]
Блин!!! Да наберите уже в гугле: "вред от горения пластиковых бутылок", если мне не верите. Сколько уже в СМИ по этой теме информации было. Для полного сгорания полиэтилена высокого давления требуется температура от 500 градусов! которой в простом костре или в печке нет. Поэтому ПВД попросту "распадается" на ядовитые, легко вдыхаемые частицы, отравляя всех и всё вокруг на долгие годы.
Мы с вами живем не в двадцатом, и не в девятнадцатом веке, чтобы использовате [b][size=4]те[/size][/b] ещё методы утилизации для современных материалов!

[quote name='ВладимирЪ' post='94366' date='14.9.2011, 6:22']Я тоже не в курсе.
Наоборот, очень хорошо вырастает.
Как на всех пепелищах.[/quote]
Ужасное утверждение. Далёкое от биологии. без комментариев.

[ForestMan 149]

[quote name='Ezdok' post='94369' date='14.9.2011, 7:02']... Для полного сгорания полиэтилена высокого давления требуется температура от 500 градусов! которой в простом костре или в печке нет. Поэтому ПВД попросту "распадается" на ядовитые, легко вдыхаемые частицы, отравляя всех и всё вокруг на долгие годы.[/quote]
Не флейма ради... Вадим, ты наверняка видел как на костре оплавляются и отваливаются ручки на крышках алюминиевых котлов. Температуа плавления люминя - 650 градусов, т.е. даже по твоим критериям ПЭТ и полиэтилен в костре сгорит полностью, с распадом до СО2 и воды. ПРОсто нужно действительно жечь, а не засыпать тлеющий костёр мусором.

[Ezdok 206]

[quote name='ForestMan' post='94381' date='14.9.2011, 9:06']..на костре оплавляются и отваливаются ручки на крышках алюминиевых котлов. Температуа плавления люминя - 650 градусов, т.е. даже по твоим критериям ПЭТ и полиэтилен в костре сгорит полностью, с распадом до СО2 и воды. ПРОсто нужно действительно жечь, а не засыпать тлеющий костёр мусором.[/quote]
Вот тут то и собака порылась! Вспомните из школьного курса физики распределение температур в лепестке пламени. Разброс огромен. Но ведь никто не держит нарочно пластиковый мусор в точке, где Т=max. При том, что её положение и размер, в условиях костра, постоянно меняются. Пластик преспокойненко недосгорает. Поэтому для сжигания мусора строят специальные мусоросжигающие печи, или используют металлоплавильные и т.п. Получается, что лучше уж ПВД будет медленно саморазрушаться на свалке, чем переходить в летучее ядовитое состояние при помощи "чистюль" с сознанием из прошлого столетия.

[hrun 4]

[quote name='Ezdok' post='94384' date='14.9.2011, 9:45']Вот тут то и собака порылась! Вспомните из школьного курса физики распределение температур в лепестке пламени. Разброс огромен. Но ведь никто не держит нарочно пластиковый мусор в точке, где Т=max. При том, что её положение и размер, в условиях костра, постоянно меняются. Пластик преспокойненко недосгорает. Поэтому для сжигания мусора строят специальные мусоросжигающие печи, или используют металлоплавильные и т.п. Получается, что лучше уж ПВД будет медленно саморазрушаться на свалке, чем переходить в летучее ядовитое состояние при помощи "чистюль" с сознанием из прошлого столетия.[/quote]
допустим, до тебя мусор жгли при малой температуре. ты приехал, начал разжигать костер. к моменту, когда ты поставишь водичку для похлебки все уже должно догореть. разве нет?

[Ezdok 206]

[quote name='hrun' post='94401' date='14.9.2011, 12:32']допустим, до тебя мусор жгли при малой температуре. ты приехал, начал разжигать костер. к моменту, когда ты поставишь водичку для похлебки все уже должно догореть. разве нет?[/quote]
Внесу поправку: распределение температуры горения (окисления) - это ШКОЛЬНЫЙ КУРС ХИМИИ, 8КЛ., СССР. (спасибо Кларе Васильевне )
я не буду испытывать яды отсроченного действия на себе.
и не буду гадать: догорит - не догорит? (я знаю, что не догорит!)
буду: разожгу газ.горелку, разведу костёр на новом месте, увезу свой мусор в город.

[hrun 4]

[quote name='Ezdok' post='94403' date='14.9.2011, 12:40']Внесу поправку: распределение температуры горения (окисления) - это ШКОЛЬНЫЙ КУРС ХИМИИ, 8КЛ., СССР. (спасибо Кларе Васильевне )
я не буду испытывать яды отсроченного действия на себе.
и не буду гадать: догорит - не догорит? (я знаю, что не догорит!)
буду: разожгу газ.горелку, разведу костёр на новом месте, увезу свой мусор в город.[/quote]
зачем тогда костры плодить, если есть горелка??

[eugenez 4670]

[quote name='Ezdok' post='94369' date='14.9.2011, 8:02']Поэтому ПВД попросту "распадается" на ядовитые, легко вдыхаемые частицы, отравляя всех и всё вокруг на долгие годы.[/quote]
Например, на какие именно, если иметь в виду, что в полиэтилене нет никаких других компонентов, кроме углерода и водорода? Полиэтилен структурно - это по сути парафин из аптеки, только с более высокой молекулярной массой. Ну сажа будет, может, при неполном сгорании. Но ничего такого токсичного, отравляющего на долгие годы придумать не получается.

[Ezdok 206]

[quote name='eugenez' post='94427' date='14.9.2011, 19:57']Например, на какие именно, если иметь в виду, что в полиэтилене нет никаких других компонентов, кроме углерода и водорода? Полиэтилен структурно - это по сути парафин из аптеки, только с более высокой молекулярной массой. Ну сажа будет, может, при неполном сгорании. Но ничего такого токсичного, отравляющего на долгие годы придумать не получается.[/quote]
Можно задать гугле запрос на эту тему.
Вот один из ответов: [i]при сжигании пластиковой бутылки или подобного изделия выделяется черный дым с неприятным запахом. Этот дым содержит опасные для здоровья человека токсичные соединения. При сгорании пластика в атмосферу попадают диоксины (их практически невозможно вывести из организма), фосген, так называемый, «оранжевый реагент» и десятки, даже сотни других вредных веществ, являющихся отравой для человеческого организма[/i] ( [url="http://www.velobarnaul.ru/bitrix/redirect.php?goto=http://boraplast.ru/othody.html"]http://boraplast.ru/othody.html[/url] )

Думаете врут? Ну проверьте, только без меня.

[Andy 11]

-

[ВладимирЪ 391]

[quote name='Andy' post='94466' date='15.9.2011, 8:53'].... Диоксины=медленная смерть, химический СПИД.[/quote]
мы все умрем?

[Andy 11]

-

[ВладимирЪ 391]

[quote name='Andy' post='94468' date='15.9.2011, 9:08']Если есть желание, почему бы и нет [/quote]
Пока кроме сжигания любых отходов в кострах, ничего лучше не придумано.
Конечно можно и домой забрать, но это по обстоятельствам. При длительных пешках, или других походах, это затруднительно.
Как вариант, для совсем уж продвинутых, можно отказаться от пластика и перейти на бумаженую упаковку, или биологически чистую, вроде есть такая.