Ч\П в походах

[ВладимирЪ 391]

[quote name='santrion' post='77552' date='8.3.2011, 12:29']Вот в этом ваша проблема Все, ухожу с сайта.[/quote]
Иди уже с Богом.

[Pantera 10]

[quote name='santrion' post='77552' date='8.3.2011, 12:29']Вот в этом ваша проблема Все, ухожу с сайта.[/quote]
... а приходил то зачем???

[Велик 0]

[quote name='ВладимирЪ' post='77519' date='8.3.2011, 10:23']Кстати не совсем понял, какую такую особенность должны нести руководители туров, за то что произошло на маршруте с человеком?
Нести ответственность можно и должно только за свои действия, а не за действия других людей. А действия руководителей обоих групп никак не нарушали действующий закон и нормы морали обычного человека.
Всем удачи.[/quote]
Даже говорить после этого ничего не хочется. Все из присутствующих здесь "туристов" согласны с этой цитатой? Просил бы высказаться, интересно просто жуть. Может реально что то со мной не так.

[Pantera 10]

... мудрость приходит с годами!

[Ivan V 86]

[quote name='MAD DOG 20' post='77528' date='8.3.2011, 11:21']Вышли бы однозначно!!! Это уже не тебе решать! Интересно, откуда это ты знаешь про ее лыжную подготовку? А наешь ли ты рельеф местности?[/quote]
если она выйдя с избы на ровном месте падала, то с минора спускалась бы лесенкой...
а учитывая, что "мы боимся мороза, поэтому выходим не рано", то 100% вляпались бы в ночь...

[quote name='ВладимирЪ' post='77549' date='8.3.2011, 12:17']тогда бы и сидели на Коные в ожидании помощи.
И как бы мы принимали вертолет в тех условиях, непонятно.
правильное мы приняли решение, что вернулись на Ключ, и в дальнейшем не стали его продолжать , а решили вывозить Катю на снегоходе.[/quote]
можно подумать, что у вас был какой-то выбор - решение было не "правильное", а единственное!

[Tatiana 0]

Решений было много, ребята приняли решение, единственно правильное. Молодцы ребята.

[MAD DOG 20 10]

Прошу прощения у тех кому нагрубил или нахамил. Но и Вас попрошу быть более сдержаннее в эмоциях. Не забывайте что мы всего лишь попросили прокомментировать данную тему а не наездов и оскорблений. Просто в следующий раз возможно кто то уже и не не захочет делиться какой нибудь проблемой. К примеру:
Иван почему ты не выставил тему своего похода на зубья где пострадал мой друг? Или где-то есть этот материал? Я думаю у многих туристов были какие то свои сложные ситуации. Но почему же ни кто не выкладывает? Или боятся? Но чего? Вот Володя Чулышман после случая на Мульте позвонил и попросил прокоментировать его случай. И у него на форуме есть эта тема. Но почему на этом форуме мало подобных тем? Или у местных туристов все настолько гладко? Или действительно боитесь быть освистанными. А то сидите и ждете что Вам кто то что то напишет. Народ давайте уже как- то раскрываться!!!

[ВладимирЪ 391]

[quote name='Велик' post='77556' date='8.3.2011, 15:07']Даже говорить после этого ничего не хочется. Все из присутствующих здесь "туристов" согласны с этой цитатой? Просил бы высказаться, интересно просто жуть. Может реально что то со мной не так.[/quote]
Согласен с Вадимом.
Обсуждение часто складывается по принципу "сам я никто, и звать меня никак, но судить я буду строго".
Мы не просили нас судить. Мы хотели что бы впредь подобного не повторялось, и сообщество смогло сделать для себя правильные выводы. И широкое освещение подобных чп, тем более из первых рук, идет на пользу общему делу. Скрывать что то, или недоговаривать, было бы вредно для общего дела.
Уважаемый велик, может вы из собственной практики приведете случай, как вы дальновидно предусмотрели все возможные чп, и вышли с минимальными потерями.
Спасибо всем заинтересованным людям,туристам, кто имея реальный опыт, нашел время оставить свои пожелания и советы.
Дай Бог что бы подобный опыт пошел всем нам на пользу.

[Ezdok 206]

[quote name='Велик' post='77556' date='8.3.2011, 16:07']Даже говорить после этого ничего не хочется. Все из присутствующих здесь "туристов" согласны с этой цитатой? Просил бы высказаться, интересно просто жуть. Может реально что то со мной не так.[/quote]
Нда... А колхоз - это дело добровольное. Насильно в глушь не тащат.
Если кто-то упадет с велика во время "воскресной прогулки", утонет, иль змеюка какая укусит, то я категорично за это отвечать НЕ СТАНУ. Попробуй понять, что ТЕБЕ НИКТО НИЧЕМ НЕ ОБЯЗАН. Ты нанял проводника, а хочешь услуги эвакуатора? Это можно, только за другие деньги.
А так тебе могут помочь. А могут и не помочь. Не твоя тема - ходи один! (есть такие, весьма довольны).

[Pantera 10]

[quote name='Ezdok' post='77578' date='8.3.2011, 19:15']Ты нанял проводника, а хочешь услуги эвакуатора? Это можно, только за другие деньги.[/quote]

За деньги разговора не было...
Ребята последнее выкладывали, чтобы нанять снегоход с Бийки... не пригодилось. Пока выходили к людям, ситуация сама разрешилась не лучшим образом.

[Велик 0]

[quote name='Ezdok' post='77578' date='8.3.2011, 19:15']Попробуй понять, что ТЕБЕ НИКТО НИЧЕМ НЕ ОБЯЗАН.[/quote]
Сам отказываюсь и тебе не советую. Этот любимый в нашей стране принцип где никто никому не обязан и ни зачто не отвечает нужно решительно пресекать.
Мне говорят что не собираются передо мной оправдываться, я это где то просил? Я лишь задал вопрос кого-нибудь из руководителей совесть хоть немного гложет? Мне интересно перед самими собой они себя оправдывают? Притензия к группе Свирина одна, и скорее морального и профессионального плана. Что приняли в свою хуже оснащенную группу слабоподготовленную "темную лошадку", ничего про нее не зная. Вы кстати предупредили ее об этом? Что у вас ни средств связи, нихрена нет? В тот момент вы как посчитали ей будет лучше и безопасней, с вами или со своей группой? Исходили вы из ее интересов или из своих в этот момент? А если на ее месте был например парень поменялось ли от этого ваше решение? Я вот считаю что если принял в свою группу то хотя бы моральную отвественность за него несешь.
А вот со второй группой интересней. Она все-таки коммерческая или нет? Если коммерческая то это другой разговор. Чел заплатил деньги и вправе требовать за них по полной. Как она туда попала? Чем ее заманивали ? Что обещали ? А по сути ее просто ВЫКИНУЛИ. Оставили в горах, в мороз, на непонятных незнакомых ей людей (!), оснащение которых не соответствовало критериям за которые она платила. Воспользовавшись тем что человек был морально сломлен и затравлен а посему мало понимал что происходит. Так вот зачем это все? Зачем брать с собой неподготовленного человека и проклинать его всю дорогу. Деньги глаза застят? Правильно тут сказано. Подобные коммерческие туры - зло.

Если тебе вверили человека и заплатили за это деньги, то ты будь добр, что взял то и верни , лично, а не перекладывай отвественность на других людей (то есть на вас в данном случае). Надеюсь Катиной маме удасться привлечь к отвественности всех кто этого заслуживает.
PS Сначала травят человека всю дорогу, потом выясняетьтся что "могут помочь а могут и не помочь". Вот ты какое турыстыческое браццво.

[ВладимирЪ 391]

[quote]PS Сначала травят человека всю дорогу, потом выясняетьтся что "могут помочь а могут и не помочь". Вот ты какое турыстыческое браццво.[/quote]
Человек реально далек от проблем туризма.
что ж воспримем это как неизбежный фактор нашей жизни.
И такой народ тоже имеет право существовать.
Только вопрос:
Если вы реально не понимаете проблем , которые существуют в активном туризме, зачем лезете со своими оценками?
Катайтесь потихоньку лесом, на горе, в пределах сотовой досягаемости, и молитесь Богу , что бы вас кондратий не хватил, а если бы хватил, то рядом нашелся человек который вам и куртку подложит, и скорую вызовет.

[Велик 0]

Вова как всегда во всей своей неадекватности)
Чтоб ты не мучился я официально заявляю что я далек от этой темы. В самом первом своем посте я об этом сказал.
Да помимо таких "туристов" как ты , существуют и другие люди, которые ничем не хуже, а в сравнении с тобой так и гораздо лучше. Которых тоже много что интересует.

Внеси законопроект запрещающий людям "непонимающим проблем активного туризма" интересоваться этим вопросом. Я рассматриваю и оцениваю эту ситуацию с общечеловеческой точки зрения и задаю интересующие меня вопросы, ибо по прежнему по вашей расхлябанности страдают люди и я сам вполне могу оказаться на месте этой Кати. Посему имею полное право участвовать в дисскуссии.

О очередной раз ничего от тебя внятного не услышал , да и не ждал вообщем то. Не первый год тебя косвенно знаю.
А по поводу того где мне кататься идите сами лесом (полем, горами, реками, озерами).

[ВладимирЪ 391]

Задрал ты велик. любого достанешь.
Думаю на месте Кати ты точно не окажешься, во всяком случае не в походах с моим участием.

[quote]Чтоб ты не мучился я официально заявляю что я далек от этой темы. В самом первом своем посте я об этом сказал.[/quote]
Ну как тебе что то объяснять, если ты реально не в теме? Изменено 8 марта, 2011 пользователем ВладимирЪ

[K R I C K 15]

Может уже закончим поливать тех кто высказывает своё мнение!!!?? В [url="http://www.velobarnaul.ru/bitrix/redirect.php?goto=http://velobarnaul.ru/forum/index.php?s=&showtopic=5729&view=findpost&p=77585"]данном[/url] комментарии Велика вижу только здравый смысл... Хорошо изложена точка зрения, во многом соглашусь с ним. На счет коммерции так полностью. В группе не была создана благоприятная обстановка, в следствии чего у человека был моральный упадок - прямое упущение руководителя. А еще и непосредственного исполнителя услуги, что только увеличивает его вину. Конечно расписка усложнит ситуацию в разборе полетов, но надеюсь получится доказать что девушка писала её в без исходном для неё состоянии. И поверьте переход одного участника группы в другую и вообще в целом такой переход - это не нормальная практика, как указывается выше. Только в случае ЧП такое возможно, и что самое главное оправдано, в других случаях - это прямое упущение руководителя.

P.s. не сама по себе коммерция - зло, а люди которым на этом фоне голову туманит.

[ВладимирЪ 391]

[quote name='K R I C K' post='77594' date='8.3.2011, 20:54']В данном комментарии Велика вижу только здравый смысл[/quote]
Какой здравый смысл?
Какие вы все плохие, что не можете мне обеспечить того , что я хочу?
Организуй для начала хоть один поход, что бы с вами можно было разговаривать на равных, тогда будешь более осмысленно реагировать на происходящее в группе.
Выбор Кати, это осознанный выбор взрослого человека.
И никто не мог предположить подобного ЧП.

[Pantera 10]

ВЕЛИК!!! опять мимо

Первым вообще-то Катю позвал я - у неё фотик плёночный, плёнку оборвало, надо было помочь перемотать. Вадик спец по фото, вот я и позвал в наш домик.
Пока суть да дело общались - Кате наша группа понравилась! Я предложил ей остаться с нами...

[K R I C K 15]

[quote name='ВладимирЪ' post='77595' date='8.3.2011, 20:58']Какой здравый смысл?
Какие вы все плохие, что не можете мне обеспечить того , что я хочу?
Организуй для начала хоть один поход, что бы с вами можно было разговаривать на равных, тогда будешь более осмысленно реагировать на происходящее в группе.[/quote]
Мне всегда нравились интернет форумы именно тем, что тут всегда бывает весело, =) НЕ ЗНАЯ ЧЕЛОВЕКА строить своё мнение о нем, это как-то все-же смешно..

[ВладимирЪ 391]

[quote name='Pantera' post='77596' date='8.3.2011, 21:01']ВЕЛИК!!! опять мимо

Первым вообще-то Катю позвал я - у неё фотик плёночный, плёнку оборвало, надо было помочь перемотать. Вадик спец по фото, вот я и позвал в наш домик.
Пока суть да дело общались - Кате наша группа понравилась! Я предложил ей остаться с нами...[/quote]

Володь, этому человеку (Велику), кстати тоже владимир по паспорту, бесполезно что то объяснять,
во первых он реально не в теме проблем туризма, он сам это говорит,
во вторых, похоже он приходит с другими целями... ()

[quote]ибо по прежнему по вашей расхлябанности страдают люди и я сам вполне могу оказаться на месте этой Кати. Посему имею полное право участвовать в дисскуссии.[/quote]
а сходи ради интереса в офис любого туроператора, хоть того же алтайгида.
поговори там же, в подобном духе, потом расскажешь о своих впечатлениях.

[Велик 0]

Вот ничего я с собой поделать не могу, пытливый ум у меня, люблю копаться в человеческих душах, выворачивая их наизнанку и выбивая из них фальш и лицемерие.)
Я прекрасно понимаю почему ты Вова уходишь от моих конкретных и прямых вопросов, безыскусно сводя к банальному "да он ничо не понимает". А чтобы судить о людях мне не нужно знать всех тонкостей туризма. мне просто интересно что вы за люди.) Я тож не ангел)
Ответ то банален. И реплика пантеры это вообщем то подтверждает.
[b]Пока суть да дело общались - Кате наша группа понравилась![/b] И? Продолжайте. И вашей группе понравилась Катя? Просто как женщина может понравиться мужчине? И вы переманили ее к себе (благо что она и не сопротивлялась особо) хотя как опытные туристы должны были понимать что безопасней и правильней ей будет остаться со своими. Ведь так? Сдесь вы и совершили сделку с совестью и так отчаянно боитесь в этом признаться. Если бы все обошлось, то не так вроде и страшно, но все к сожалению пошло по худшему сценарию. Все люди, все ошибаются. Вот и интересно мне наступило ли у вас раскаянье что зов плоти возобладал над голосом разума?

[b]Выбор Кати, это осознанный выбор взрослого человека.[/b]
Отнюдь. Как уже было замечено она находилась в подавленном состоянии и не могла дать адекватную оценку. Она реально могла не понимать где ей лучше, но этого не могли не понимать вы.

[b]во вторых, похоже он приходит с другими целями... ()[/b]
Ну это же естесственно. Я как и любой кто смеет вам перечить - проплаченный агент третьих сил, поставящих себе цель дискредитировать ВладимирЪа в глазах мировой общественности.

[b]а сходи ради интереса в офис любого туроператора, хоть того же алтайгида.
поговори там же, в подобном духе, потом расскажешь о своих впечатлениях.
[/b]
И? Не уловил сути. Мне набьют морду? Хотя меня теперь это даже не удивит, если с теми кто им платит так поступают, то со мной то "бесплатным" можно вообще несчитаться.)
Вообщем действиями их сотрудника пусть занимаеться Следственный комитет, одной моралью как в вашем случае там неограничиться.


PS K R I C K, спасибо вам, вы вернули у меня веру в адекватных туристов.)

[MAD DOG 20 10]

Объясню специально для велика: Свирин это я моя группа не была коммерческой. И у нас были достаточно сильные люди. А группа Юрочкина была коммерческой с ним и пришла Катя. Все это описано в отчете. Почему я опять должен писать одно и тоже Вы что читаете плохо??? Если тебя это так сильно беспокоит отвечу... Да меня мучает совесть. Потому что не выполнил своих прямых обязанностей и так и не вывел Катю с ключа. Я считаю себя ответственным человеком (у Вас мнение другое как я понял). Что у нас нет связи Катя не знала. Просто народ который туда приходит делает наоборот если у группы есть связь то об этом знает весь ключ. И поверьте это (спутниковый тел.) на ключе очень редкое явление. Его могут себе позволить очень богатые люди. Вот Дима Юрочкин может себе позволить потому как он в этом году уже сводил 2 группы. И сейчас в данный момент он тоже там на ключе с третьей группой. А участие в таком походе в их конторе стоит (как писал Иван) не много ни мало 18000. Еще раз говорю не надо обобщать весь коммерческий туризм. Тем более если ты далек от туризма вообще. Очень много отличных инструкторов работают на маршрутах Алтая и не только Алтая. Что еще интересует? А вообще перечитай отчет может больше поймешь!!!

Опа!!! Ты че совсем того??? Какие половые влечения??? Человек тебя несет!!! Блин рождаются же такие!!! Действительно не в теме!!!

[Това ищ Че 0]

(голосом Быкова) О кааак!!!!
Оказывается человеческая жизнь не стоит проблем туризма.....Занятная позиция. Люди, а вы реально хоть понимаете ЧТО вам предъявляют. И ссылки на некомпетентность спорящих, выглядят как-то не вполне адекватно. И не надо вставать в позицию оскорблённой невинности и заявлять "организуйте сами хоть один поход". Вас никто не заставлял силой брать на себя эту ответственность, вы сами её взяли, будьте добры соответствовать. Складывается впечатление, что ваша основная задача срубить побольше "бабла с лохов", а если при этом кто-то упадёт- убъётся-змея укусит, так это его проблемы.
ИМХО. В пределах данного форума истину не найти. Лучший выход вынести сор из избы и обратиться в СМИ.

[ВладимирЪ 391]

[quote]Вот ничего я с собой поделать не могу, пытливый ум у меня, люблю копаться в человеческих душах, выворачивая их наизнанку и выбивая из них фальш и лицемерие.)[/quote]
копайся, кто же не дает, считаешь себя умным, считай на здоровье, у каждого свои тараканы.
Только к людям приходи с хорошим настроением,и говори по делу, здесь не кафе-флудилка, а гадить иди в обычное свое место. И уж тем более воздержись от личностных оценок.

[quote name='Това ищ Че' post='77605' date='8.3.2011, 21:43'](голосом Быкова) О кааак!!!!
Люди, а вы реально хоть понимаете ЧТО вам предъявляют.[/quote]


А какое вы имеете право хоть что то предъявлять?
Высказывать свое мнение вы можете, а вот предъявлять вряд ли.
а учитывая вашу репутацию, вам бы вообще лучше помолчать.

[quote]Складывается впечатление, что ваша основная задача срубить побольше "бабла с лохов",[/quote]
вы вообще читать умеете? наша группа была не коммерческой.
я говорил раньше, этот гражданин приходит на форумы с другой целью. Изменено 9 марта, 2011 пользователем Алёнка

[Велик 0]

[b]Да меня мучает совесть[/b]
Вот и все мне больше ничего и не надо, только знать что она у вас есть. Про ВладимирЪа не спрашиваю.
За то что может нафлудил извините, мне казалось что говорил исключительно по теме, просто здесь много ракурсов и нюансов. И если бы вы не ушли поначалу в "глухое отрицалово" , а сразу бы это ответили , то и не раззадорили бы меня.

Вова от того что я прихожу сюда не с тем настроением которого бы тебе хотелось и говорю не то что тебе хочется никто условно говоря в коме не лежит. Почувствуй эту разницу.

Считаю тему для себя закрытой. Помните вы в ответе за того кого тащите с собой в горы, реплики "тебе никто ничего не обязан" приберегите для оправдания на заседании божьего суда.

[ВладимирЪ 391]

[quote]Помните вы в ответе за того кого тащите с собой в горы,[/quote]
Думаю, с таким отношением , вы вряд ли попадете в горы.
ваш удел покатушки по трассе здоровье.