Обсуждение коммерческого туризма

[Lazer 1]

[quote name='eugenez' timestamp='1362485084' post='132968']И, говоря про сервис, я не имел в виду ни пляжи, ни бухло, ни олигархические забавы.[/quote]А что тогда имел в виду?

[eugenez 4669]

Да много чего. Компетентность инструктора, вопросы питания-связи-безопасности-транспорта, неизменность условий в течение всего процесса. Например.

[Lazer 1]

[quote name='eugenez' timestamp='1362547966' post='133029']
Да много чего. Компетентность инструктора, вопросы питания-связи-безопасности-транспорта, неизменность условий в течение всего процесса. Например.
[/quote]Ок, просто я думал что это само собой разумеется, и не входит в какие-то дополнительыне "удобства" и "сервисы". А так то да, согласен.

[MAD DOG 20 10]

[b]Общался с несколькими американцами [u]несколько лет назад[/u][/b]. В корне не согласен!!! Алтай это самые молодые горы на земле и самые сокральные. Именно это привлекает немцев, словаков, чехов, большие группы которых сам лично встречал на маршрутах в большом количестве. По большому счету туризм на Алтае только начал свое развитие. и несколько лет подрят работая на одном маршруте выходил за сезон по 5 раз (по одному маршруту с небольшим изменением) Пусть не забугорный турист идет, пусть наш, Российский мне же проще... А вообще то люди готовые идти с рюкзаком как ни кто другой понимают (в большинстве случаев) куда они идут и что их там ждет. Но!!! они должны быть уверены что их ведет опытный инструктор на которого можно всегда расчитывать. И выполнять все распоряжения (особенно технику безопасности) и конечно организационные моменты.

[eugenez 4669]

[quote name='MAD DOG 20' timestamp='1362555974' post='133038']
В корне не согласен!!! Алтай это самые молодые горы на земле и самые сокральные.[/quote]
Согласие есть продукт непротивления сторон, имеешь право.

Нащёт молодости - нет. Алтайские горы старые, частично разрушившиеся, и сейчас растут повторно. Это если верить геологам, а не мудрым алтайским аксакалам.

Нащёт с[b]о[/b]кралитету и прочих буддизмов - на эти темы готов общаться только за рюмкой

[quote]работая на одном маршруте выходил за сезон по 5 раз (по одному маршруту с небольшим изменением)
[/quote]
И как, хватает на жизнь 5-кратного выхода за сезон?

[MAD DOG 20 10]

Нащёт с[b]о[/b]кралитету и прочих буддизмов - на эти темы готов общаться только за рюмкой

Вот вся наша беда в том,что мы общаемся на эти сокральные темы только за рюмкой, с расширенным сознанием


И как, хватает на жизнь 5-кратного выхода за сезон?

Глупый вопрос... а их кому нибудь когда нибудь хватало сразу растут и потребности. У же в походе идешь и думаешь сколько я заработал и что мне нужно купить в первую очередь.
Хотя если честно то для меня в походе деньги не главное, я конечно от них не откажусь, но все же имеются и другие приоритеты.

[eugenez 4669]

[quote name='MAD DOG 20' timestamp='1362557189' post='133042']
Глупый вопрос...
[/quote]
Вопрос может и глупый, но расставляющий точки над i в вопросе, чем вы занимаетесь - бизнесом или хобби. Пока, как мне кажется, ближе ко второму.

[Ivan V 86]

этим летом был сторонним наблюдателем в туре с итальянцами от одной большой алтайской турфирмы... я в ахуе от русского сервиса - стыдно за родину. пусть они лучше в Непал едут (только опять же не с нашими гидами!), где тебе кофе в палатку нальют... в том то и дело, что наши гиды думают только "[color=#282828][font=helvetica, arial, sans-serif][size=4]я думал что это само собой разумеется[/size][/font][/color][size=4]", но не видели, что такое сервис [/size]

[Strangerx 0]

[quote name='Alex1988' timestamp='1362211471' post='132793']
В общем, не совсем понимаю, зачем нужна организованная группа с инструктором для такого простого похода, который даже никакой технической сложности (например, перевалов с катерогией 1Б и выше) не представляет. Тем более, за такие деньги. Можно отлично сходить самому и это получится в разы дешевле.
[/quote]
Согласен. Уж что-что, а на Караколы идти с инструктором в платном туре идея странная, если не сказать менее вежливо. Дороги набитые, заблудиться просто негде, ориентироваться можно сказать что не нужно. Народу вокруг много. Тем более если по Туре.

[Lazer 1]

[quote name='Ivan V' timestamp='1362561800' post='133048']где тебе кофе в палатку нальют...[/quote]
Жесть. Вы ходите в походы ради кофе в палатку? ) А джакузи туда не приносят в палатку? А спутниковое ТВ и интернет? )))))) Это из разряда того, что я выше описывал:
[quote name='Lazer' timestamp='1362481738' post='132958']Это наверное что-то типа веротлётом на вершину Белухи а потом в комфортную гостиницу с джакузи где услужливые официанты наливают шампанское по системе всё включено? ) [/quote]
Не знаю как вы, а мы ходим в походы ради совсем других тем. Которые например заключаются в отсутствии суеты, цивилизации, сотовой связи, интернета, телевидения, кафешек, людей на машинах приехавших отдыхать, громко орущего шансона из колонок. Ради наличия красивой природы, свежего воздуха, тишины и спокойствия.
Если вас коробит, что туристы участвуют в хозяйственной жизни тургурппы, типа совместно готовят еду на костре или сами ставят палатки - ну это понятно что в этом в том числе и фишка активного туризма вообще. Если говорить за разжиревших буржуев, которые хотят, чтобы их провели под ручку по асфальтовой тропинке с перилами, накормили ложкой в рот едой. То это конечно жесть. Для них коенчно есть какие-то туры, но это вообще не тот туризм, котоырм большинство участников данного форума занимается. )

[quote name='Strangerx' timestamp='1362565192' post='133052']заблудиться просто негде, ориентироваться можно сказать что не нужно[/quote]
я сужу по опыбу своих походов. Как правило в группе находятся какие-нибудь девчонки, которые на прямом и незамысловатом пути теряют ориентацию и начинают паниковать, хотя остальные вполне понимают где они находятся и в какой стороне что находится. И как они сами пойдут? ))) А они тоже хотят ходить.
В прошлый раз поднялись с озёр на багаташ, на каменях погуляли, спустились с другой стороны на перевал, на травянистую часть и по ней прошли до "озёр сверху". Вроде всё просто а так же находились люди которые жаловались на то, что они не понимают где они находятся, где лагерь и куда идти.

[Госпожа Моrфема 29]

Ой, как я люблю все эти темы про коммерческий туризм
А Ivan V только ради чашечки кофА и солнечных ванн-джакузи в походы ходит ) Ай, как не стыдно!

[eugenez 4669]

[quote name='Ivan V' timestamp='1362561800' post='133048']
был сторонним наблюдателем в туре с итальянцами от одной большой алтайской турфирмы... я в ахуе от русского сервиса - стыдно за родину.
[/quote]
Одна знакомая финская дама средних лет настолько офигела, посетив russian-style придорожный сортир, что, по-моему, это стало её главным впечатлением от Горного Алтая. Всякие там караколы-укоки-белухи-чулышманы её потрясли значительно меньше. Какой был стыд за родину у присутствующих соотечественников (от которых я в курсе истории) - не высказать словами. А это тоже сервис. Срать под ёлкой не каждому по вкусу, кто-то хочет, чтобы как в финляндиях. А почему нет? Но туриндустрия этому почему-то сопротивляется изо всех сил.

[quote name='Госпожа Моrфема' timestamp='1362571522' post='133058']
Ой, как я люблю все эти темы про коммерческий туризм
А Ivan V только ради чашечки кофА и солнечных ванн-джакузи в походы ходит ) Ай, как не стыдно!
[/quote]
Иван может и не ради, а кто-то - чтобы, в т.ч., были и чашечка кофе, и днёвка с солнечной ванной, и там цветочки пособирать или закаты пофотографировать. А почему нет? Кофе и цветочки многие любят.

Если есть люди с такими запросами, да ещё и готовые за это платить - это в ладоши хлопать надо, а снобистское «фууу» давить в себе изо всех сил.

[quote name='Lazer' timestamp='1362566534' post='133053']
Вы ходите в походы ради кофе в палатку? ) А джакузи туда не приносят в палатку?
Как правило в группе находятся какие-нибудь девчонки, которые на прямом и незамысловатом пути теряют ориентацию и
А они тоже хотят ходить.
[/quote]
Чуть мозг себе не вывихнул, пытаясь понять, за первый ты интернационал или за второй.

Догадываюсь, что мечта инструктора - суровые непритязательные мужыки с мозолистыми жопами, но мир, к несчастью, полон сказочных фей и [s]полупи[/s]хипстеров в жолтых ботиночках. А они тоже хотят ©

[LuckyLizard 0]

[quote name='eugenez' timestamp='1362485084' post='132968']
С интересом читал, как эти твои "другие туристы" откомментировали твоё объявление. По-моему, там всё прозрачно донельзя - при таких раскладах ты не заработаешь. Если цель стоит именно заработать.

Не, других нет. Только или чтоб с комфортом, или "иди ты в жо, я сам сделаю дешевле".
[/quote]
Да, полагаю, что подавляющее большинство "других" или "настоящих" туристов принадлежат к дружеской компании единомышленников и ходят по себестоимости. Если же хочется сходить что-то посложнее, к тому времени люди скорее всего тоже находят себе компанию горных туристов и уже ходят на разряд. Еще плюс категрия людей, которые вообще ходят в одиночку, потому что им так нравится. Так что численность контингента таких коммерческих простых походов наверное небольшая.
P.S. В жопу никто никого не посылал

[Иван 43]

Клевая тема, беда что очередная )))
Как человек, немного сведущий в теме коммерческого туризма на Алтае, резюмирую:
1. Денег в этой теме заработать крайне сложно.
2. Работать надо ох как много
3. Через агентов ничего не продается.
4. Каракольские озера даже в коммерческом варианте очень интересны. В этом году принимал непосредственное участие в туре в тот район с ценой свыше 30. И народу было свыше 30! Но помимо "инструктора", там чего только не было!
5. Алтай в целом очень интересен буржуям, и они от него в восторге, просто это не те буржуи, которые поятся пос р ать под елочкой.
6. Пожалуй еще раз повторю пункт 2.

[LuckyLizard 0]

Ах да, еще в моей первой школе №112 был и есть географ, который водил и водит группы учеников (и другие учителя и даже люди, не имеющие отношения к школе, к нему тоже присоединяются) как бы на коммерческой основе. Я с этого и начинала И берет он относительно недорого, и дело его процветает, хотя бы потому что 1)детям нужно с чего-то начинать, если, например, их родственники не могут приобщить к походам 2)интересная компания, можно ближе познакомиться с одноклассниками... может, еще причины найдутся. А еще, учитывая то, что берет он немного, для него это скорее хобби и благое дело, за что ему большое спасибо.

[Иван 43]

Стабильно на ВелоДесант на Караколы набирается 10-20 человек. На велосипедах естественно. Ну и цена пониже намного.

[Alex1988 531]

[quote name='Иван' timestamp='1362583131' post='133071']
4. Каракольские озера даже в коммерческом варианте очень интересны. В этом году принимал непосредственное участие в туре в тот район с ценой свыше 30. И народу было свыше 30! Но помимо "инструктора", там чего только не было!
[/quote]
Мне прям даже интересно стало, что может быть ТАКОГО в походе с ценой свыше 30... А то у меня, как у самостоятельного туриста, на большее, чем пройти маршрут, фантазии не хватает.

[LuckyLizard 0]

[quote name='Иван' timestamp='1362583131' post='133071']
Клевая тема, беда что очередная )))
Как человек, немного сведущий в теме коммерческого туризма на Алтае, резюмирую:
...
4. Каракольские озера даже в коммерческом варианте очень интересны. В этом году принимал непосредственное участие в туре в тот район с ценой свыше 30. И народу было свыше 30! Но помимо "инструктора", там чего только не было!
...
[/quote]
Больше 30 тыр?? Какой-нибудь модный нынче йога-фото-саморазвитие-самоопределение-...-тур?

[Иван 43]

[quote name='LuckyLizard' timestamp='1362583672' post='133076']
Больше 30 тыр?? Какой-нибудь модный нынче йога-фото-саморазвитие-самоопределение-...-тур?
[/quote]
Соображаешь!

[Госпожа Моrфема 29]

Ребят, 30 тыс. - это нормальная цена за отпуск, даже с зп 20тыс. в месяц. А море или горы это уже каждый выбирает, кому-то турциятайиспания надоели и они хотят пофотать горы и озера.

[eugenez 4669]

[quote name='LuckyLizard' timestamp='1362582495' post='133070']
Да, полагаю, что подавляющее большинство "других" или "настоящих" туристов принадлежат к дружеской компании единомышленников и ходят по себестоимости.
[/quote]
- а я [хреновину] купил. за пять тыщь
- ну ты и лошара, у меня брат на складе [хреновин] работает, и я взял такую же, но за четыре. по себестоимости. только для друзей.

Такие как ты, «настоящие», не целевая аудитория автора темы. Но в малину погадили от души. Был смысл?

[Алёнка 71]

Ух, осилила. Ну, что, мальчики, чистим тему? Или переносим/переименовываем? Больно далеко вы ускакали от названия, да и туристам теперь все это не осилить ))


P.S. Повторяться не хочу, все выше уже сказано. [b]Lazer[/b], прежде чем браться за туриндустрию, стоит ее хорошенько изучить. Уволиться с работы всегда успеешь, найти ее тоже нет проблем, а вот если РАБОТАТЬ в туризме не сможешь, то на что кормить себя?
Как инструктору, [b]Lazerу [/b]не хватает уверенности "в выбранной работе", опыта работы в туризме(туриндустрии) и... некоторых качеств, мелочей. Все "приобретаемо".
"К черту всё! Берись и делай" Р. Брэнсон.

[Lazer 1]

[quote name='eugenez' timestamp='1362572987' post='133060']и там цветочки пособирать или закаты пофотографировать[/quote]Это я и сам люблю )

[Lazer 1]

[quote name='LuckyLizard' timestamp='1362583672' post='133076']Больше 30 тыр?? Какой-нибудь модный нынче йога-фото-саморазвитие-самоопределение-...-тур? [/quote]Тоже так подумал ))))

[quote name='Иван' timestamp='1362583490' post='133074']Стабильно на ВелоДесант на Караколы набирается 10-20 человек. На велосипедах естественно. Ну и цена пониже намного.[/quote]Велодесанты же на выходные. А тут восемь дней.

[quote name='Алёнка' timestamp='1362627619' post='133105']Ух, осилила. Ну, что, мальчики, чистим тему? Или переносим/переименовываем? Больно далеко вы ускакали от названия, да и туристам теперь все это не осилить ))[/quote]Можно перенести наверное. Хотя тут в этом обсуждении целевых туристов всё равно не наблюдается, поэтому пофиг ))))))

[quote name='Алёнка' timestamp='1362627619' post='133105']Уволиться с работы всегда успеешь[/quote]
В любом случае поход по первой дате состоится - у меня отпуск )))))))
Хотя бы фотки нормальные и видео сделаю, для будущего промо.

[Ivan V 86]

[quote name='Иван' timestamp='1362583131' post='133071']
[size=4]5. Алтай в целом очень интересен буржуям, и они от него в восторге, просто это не те буржуи, которые поятся пос р ать под елочкой.[/size]
[/quote]
не соглашусь... если рассматривать глобально, то буржуям, кроме Питера, Байкала, Камчатки, по большому счёту наплевать на какой-то Алтай... чего нет где либо, что есть у нас? едут сюда только те, которые либо транзитом .(скажем в МНР), либо "больны" Рашкой...