альпинистская каска как замена велошлему

[Shocko 818]

можно ли вместо велошлема применять альпинистскую каску, например такую?: [url="http://www.velobarnaul.ru/bitrix/redirect.php?goto=http://www.alpindustria.ru/image.php?w=620&img=/i/product/l/138109_1.jpg&name=%D0%9A%D0%B0%D1%81%D0%BA%D0%B0%20SKYLOR%20PLUS"]http://www.alpindustria.ru/image.php?w=620...20SKYLOR%20PLUS[/url]

[Влад Б. 389]

на гонку как крайний случай - можно!. Постоянно я бы не рекомендовал.

[Shocko 818]

почему нет? по прочности они превосходят велошлемы..

[Влад Б. 389]

сомневаюсь....

[Shocko 818]

а вот зря.. камень величиной с кулак вытаявший из ледового склона за пару секунд набирает весьма нехилую скорость, легко ломает кости, а уж камень побольше, да хорошенько разогнавшийся является страшным оружием гор. или срыв с пролётом и ударом о скалу. и каска призвана попытаться защитить черепушку от таких неурядиц. сомневаюсь что падение на веле, пусть об асфальт, об бетон, пусть на сорока-пятидесяти километрах в час представляет собой большую угрозу..

[Влад Б. 389]

[quote name='mr_O.S.' post='104569' date='22.2.2012, 18:07']падение на веле, пусть об асфальт, об бетон, пусть на сорока-пятидесяти километрах в час представляет собой большую угрозу..[/quote]
от этого не спасёт никакой шлем....
нормальный фулфейс на излом выдерживает удар алюминиевой битой изо всех сил крепким мужиком... ))) проверяли.. Только вот такой удар не выдерживает именно ГОЛОВА (или позвоночник) ни в каком шлеме...

[Shocko 818]

хм.. а отчего реально спасает велошлем? а вот если прилетишь ненароком у угол дома, головой в шлеме, на скорости километров десять-пятнадцать в час, жить будешь? или только овощем?

[Влад Б. 389]

шлем реально спасает от черепно-мозговых травм и т.д. Т.е. при таком ударе при котором ловишь сотрясение мозга без шлема, в шлеме ощущается как просто довольно сильный удар без каких либо серьёзных последствий! Т.е. ЗНАЧИТЕЛЬНО снижает вредное воздействие твёрдых (и не очень) предметов при непосредственном контакте... ну как-то так..

[Feliks.k 31]

Вообще все шлемы предназначены для защиты головы от ударов по касательной и не сильных прямых ударов.Чаще всего смертельные травмы получают от скользящих ударов головой ,а не от прямых. От прямого удара головой в большинстве случаев спасёт только отсутствие этого самого удара.Так что если не хочешь нанести свой скальп на метр асфальта,одевай пластмассовую шапку.А если в полёте встретишь стену,то хоть в каске,хоть без каски-тебе скорее всего уже будет пофиг.Позвоночник из трусов ещё никто и никогда обратно не вытягивал

[Влад Б. 389]

..у меня дома 2 шлема сломанных.. ))) котелок и фулфейс...

[Shocko 818]

[quote name='Влад Б.' post='104577' date='22.2.2012, 18:34']при котором ловишь сотрясение мозга без шлема, в шлеме ощущается как просто довольно сильный удар без каких либо серьёзных последствий![/quote]

надо полагать что удар способный отправить в последнюю поездку, при наличии шлема обернётся лишь сотрясением мозга?)

[quote name='Влад Б.' post='104579' date='22.2.2012, 18:39']..у меня дома 2 шлема сломанных.. ))) котелок и фулфейс...[/quote]

при каких обстоятельствах??

[Feliks.k 31]

[quote name='Влад Б.' post='104579' date='22.2.2012, 18:39']..у меня дома 2 шлема сломанных.. ))) котелок и фулфейс...[/quote]
лучше иметь дома сломаные шлемы,чем на плечах сломаную лампочку...

[Влад Б. 389]

[quote name='mr_O.S.' post='104582' date='22.2.2012, 18:41']надо полагать что удар способный отправить в последнюю поездку, при наличии шлема обернётся лишь сотрясением мозга?)[/quote]
да!
котелок сломал несколькими ударами не очень сильными (треснул)
фулфейс в прошлом году на тренировке в Новокузнецке за пол часа до гонки (2-й этап Кубка Сибири по даунхиллу) - упал на небольшой скорости вместе с велом на каменную полку/ступеньку (вниз)... прям темечком..... увезли на скорой. Закрытый компрессионый перелом позвонка С4, смещение, ушиб грудной клетки, ушиб грудного и шейного отдела позвоночника, сотрясение мозга.... месяц в "ошейнике".... вот такие вот дела... Врачи в больнице сначала не могли понять, почему череп целый при "вколотом" ударе по позвонку...

[skyNET 179]

Носить то можно хоть шлем строительный, а вот удобно ли?
У нормального велошлема - хорошая вентиляция, удобно сидит, мало весит.
Кроме того, как обещают производители, при ударе он деформируется, гася энергию удара - думаю, дело именно в материале,
из которого их делают (пенопласт какой-то особенный).
Может ли шлем для альпинизма выполнять те же функции?

[Алёнка 71]

Держала я на голове разные каски в силу своей работы. Если у тебя альпинистская каска есть и нет другого, то катай в ней, а если хочешь покупать, то лучше велошлем-корзинку. Вентиляция лучше, на другой удар рассчитан.

[madi 636]

[quote name='Влад Б.']сомневаюсь....[/quote]

Влад, прежде чем делать такие заявления надо хотя бы такую каску в руках подержать.

Хоть она и китайского производства, но рядом с ней и подобными, любая велосипедная каска - хрупкая игрушка.

[Влад Б. 389]

[quote name='madi' post='104612' date='23.2.2012, 1:04']Влад, прежде чем делать такие заявления надо хотя бы такую каску в руках подержать.

Хоть она и китайского производства, но рядом с ней и подобными, любая велосипедная каска - хрупкая игрушка. [/quote]
держал...не впечатлило..... по сравнению с некоторыми велошлемами - хрупкая игрушка...

[madi 636]

На самом деле глупо сравнивать велосипедные каски и мультиспортивные, тем более альпинистские.
Сертификаты, требования очень отличаются.
Берем например каску ECRIN ROC [img]http://www.petzl.ru/UserFiles/product/x/1226654754.jpg[/img]
на которую выданы Сертификаты: CE / UIAA.
[img]http://i27.fastpic.ru/big/2012/0310/3b/c458ad6a30ddbe1a43489f00fd04f23b.jpg[/img]

EN12492-2000 регламентирует размер вентиляционных отверстий, степень старения от УФ лучей.

При испытании каски ее одевают на манекен и с высоты 2м сбрасывают шар диаметром 10 см и массой 5кг. При этом на манекен должна подействовать сила не более 10кН.
Также цилиндр с диаметром основания 13 см и массой 5 кг сбрасывают с высоты 50 см на передню, боковую и заднюю часть каски. Сила, воздействующая на манекен не должна превысить 10 кН.
С высоты 1 метр на верхнюю часть каски сбрасывают конус массой 3кг с углом 60 градусов и радиусом острия 0,5 мм. при этом конус не должен достать до манекена. Также каска испытывается надежность системы крепления к голове путем приложения опрежеленных сил в разных направлениях.
UIAA 106 требует чтобы сила, воздействующая на манекен не превышала 8кН

Такую каску, прослужившую 8 лет верой и правдой, на которую дается гарантия 3 года и срок эксплуатации составляет 5лет, положили на бетонную плиту и поколотили молотком. Трещины на ней начали появляться после 9-10 удара! Каска была не моя, поэтому бил от души))

И сравниваем с каской Bell Alchera [img]http://www.chainreactioncycles.com/Images/Models/Full/47059.jpg[/img]
на которую выданы Сертификаты: CE EN1078 CPSC

Сертификат СЕ говорит о соотвествии продукции европейским нормам безопасности (EN). В Европе и в Америке, сертификация носит в основном заявительный характер. Т.е. компания заявляет соответствие стандартам безопасности. Обязательная проверка в лабораториях, как правило не требуется, но на отдельные группы товаров, соответсвие проверяется в обязательном порядке. Нормы EN определяют минимальные требования по безопасности изделия. Эти нормы никак не говорят о качестве (в смысле удобстве и потребительских свойствах) изделий.

CPSC определяет содержание свинца соответствующее норме 100 частей на миллион.


[quote]держал...не впечатлило..... по сравнению с некоторыми велошлемами - хрупкая игрушка...[/quote]
тролизм в чистом виде.

[Влад Б. 389]

[quote name='madi' post='104629' date='23.2.2012, 13:03']При испытании каски ее одевают на манекен и с высоты 2м сбрасывают шар диаметром 10 см и массой 5кг. При этом на манекен должна подействовать сила не более 10кН.[/quote]
путём несложных расчётов получается, что при таком ударе (как бы шлем не защищал) голова должна пройти сквозь туловище и выйти через задницу.....
так что всё это фигня!!!! я ездил и ударял сильно несколько шлемов.... видел, какие удары держат....

[madi 636]

Влад, это твое личное мнение, не подтвержденное ни опытом использования ни цифрами, в которых ты так ничего не понял или не захотел понять.

Каска ECRIN ROC одна из лучших в мире, признана в спелеологии, альпинизме и промальпе. Считается прародительницей всех остальных мультиспортивных касок в плане подвесной системы и формы. Можно сказать эталон.
и это не только мои слова.
В довесок могу привести неограниченное колличество фото- текстовых отчетов с используемым снаряжением и отзывов о нем.

ушли от темы...

[Влад Б. 389]

да я ни сколько не умоляю достоинств этой супер-каски!!! охотно верю что она вся такая крутая! просто спорю о том что топовые велошлемы по прочности ни сколько не уступают альпинистским а по удобству эксплуатации на велосипеде значительно превосходят....

[PARADOXX 16]

[quote name='madi' post='104629' date='23.2.2012, 14:03']На самом деле глупо сравнивать велосипедные каски и мультиспортивные, тем более альпинистские.
Сертификаты, требования очень отличаются.
Берем например каску ECRIN ROC......[/quote]
+1 Опередил.
Проще говоря, они созданы для разного. И потому принципы гашения удара, удобство и многе другое у них разные. Требования к одной каске, не соответствует требованиям ко второй.

[Михалыч 63]

[quote name='Влад Б.' post='104637' date='23.2.2012, 15:28']просто спорю о том что топовые велошлемы по прочности ни сколько не уступают альпинистским[/quote]
Влад, сам то понял что написал?

[Влад Б. 389]

[quote name='Михалыч' post='104664' date='24.2.2012, 0:20']Влад, сам то понял что написал?[/quote]
да, а что?

[PARADOXX 16]

[quote name='Влад Б.' post='104668' date='24.2.2012, 8:56']да, а что?[/quote]


По теме. Можно, но не нужно