роторы

[Andrej 469]

однозначного ответа гугл недал
видел на велах и в интернете всякие ,,кривые'' роторы....
хотелось бы услышать мнение ''бывалых''

[Uzzzer 23]

диаметр ротора - непосредственно определяет мощностьтормозов (чем больше ротор- тем меньшее усилие машинки требуется для достижения равного эффекта с ротором меньшего диаметра)

толщина диска - определяет егожесткость... т.е. чтобы его непорвало,не деформировало при торможении и тп....


чем больше отверстий - тем быстрее остывает ротор (больше отношение площади поверхности к объему)

субъективно-если роторс дырками быстрее рассеивает энергию - то греться машинка будет наноменьше, чем при менее дырявом роторе...

[Andrej 469]

[quote name='Uzzzer' post='99826' date='30.11.2011, 3:17']диаметр ротора - непосредственно определяет мощностьтормозов (чем больше ротор- тем меньшее усилие машинки требуется для достижения равного эффекта с ротором меньшего диаметра)

толщина диска - определяет егожесткость... т.е. чтобы его непорвало,не деформировало при торможении и тп....


чем больше отверстий - тем быстрее остывает ротор (больше отношение площади поверхности к объему)

субъективно-если роторс дырками быстрее рассеивает энергию - то греться машинка будет наноменьше, чем при менее дырявом роторе...[/quote]если площадь соприкосновения колодок с ротором мала(совсем ''дырявый''ротор) то эффективность(мощность)торможения будет меньше?ведь эта степень ''дырявости''ротора влияет и на его жесткость....при одинаковой толщине более ''дырявый''ротор менне жесток на изгиб....

[Ezdok 206]

[quote name='Andrej' post='99829' date='30.11.2011, 4:12']если площадь соприкосновения колодок с ротором мала(совсем ''дырявый''ротор) то эффективность(мощность)торможения будет меньше?ведь эта степень ''дырявости''ротора влияет и на его жесткость....при одинаковой толщине более ''дырявый''ротор менне жесток на изгиб....[/quote]
Вот над этим и работают создатели роторов, чтоб найти компромис в эффективности и красоте.
А гнуть ротор не к чему, им тормозить надо.

[Uzzzer 23]

[quote]если площадь соприкосновения колодок с ротором мала(совсем ''дырявый''ротор) то эффективность(мощность)торможения будет меньше?[/quote]

поди физику-то из школы уже позабыл? Сила трения пропорциональна лишь нормаьной к поверхности реакции... ни больше не меньше....

т.е. грубо говоря - если в ротор установить дополнительные дырки из набора - то на торможении это никак совершенно неотразится.... (не принимая во внимание что он станет на грамулю легче,и его момент инерции станет нано-меньше,и о боги- его проще будет остановить, ровно как и разогнать - но опятьже на совсем уж малюсенькую величину))

и из ротора- сохраняя достаточную жесткость -можно выпилитьочень много лишнего))

и это касается многих и многих конструктивных элементов... механика и сопромат - великие вещи1111

[Andrej 469]

[quote name='Uzzzer' post='99858' date='30.11.2011, 17:07']поди физику-то из школы уже позабыл?[/quote]
ооооо......подзабыл немного...т.е существующие ''легкие''(вес) роторы всего лишь дань моде.....эти сотые граммов веса в целом невлияют на ходовые качества вела....

[Uzzzer 23]

[quote]эти сотые граммов веса в целом невлияют на ходовые качества вела....[/quote]


Считай- что да.

вот где-где, больше всего вес важен в покрыхах, ободах....ну немного в спицовке....

т.е. лишних полкило там- оооооооочень ощутимо сказываются на динамике и поведении вела, но те же полкило во фляжке на раме - ровным счетом никакого влияния не оказывают на динамику1

[Andrej 469]

[quote name='Uzzzer' post='99873' date='30.11.2011, 21:10']Считай- что да.

вот где-где, больше всего вес важен в покрыхах, ободах....ну немного в спицовке....

т.е. лишних полкило там- оооооооочень ощутимо сказываются на динамике и поведении вела, но те же полкило во фляжке на раме - ровным счетом никакого влияния не оказывают на динамику1[/quote]
негативные стороны использования роторов большого диаметра?

[Влад Б. 389]

разница в весе у роторов может достигать 100гр. на 1 ротор!!! это ощутимо!!!

[Mehanik 2024]

[quote name='Andrej' post='99875' date='30.11.2011, 21:25']негативные стороны использования роторов большого диаметра?[/quote]
Легче погнуть, могут звенеть в поворотах. Зато сложнее перегреть на длинных горных спусках.

[Andrej 469]

[quote name='Mehanik' post='99882' date='30.11.2011, 22:40']Легче погнуть, могут звенеть в поворотах. Зато сложнее перегреть на длинных горных спусках.[/quote]
эт да-большую площадь сложнее нагреть...
не для всякой вилки ''полезны'' большие роторы?или нет разницы?

[Schmidt 5]

[quote]Сила трения пропорциональна лишь нормаьной к поверхности реакции... ни больше не меньше....[/quote]
Все правильно.
Только теперь эту силу надо еще поделить на площадь, чтобы не пришлось на тормозную ручку давить двумя руками. Ага? Чтобы давление поменьше было. Что по физике то было в школе?

Поэтому слишком дырявый диск делать нельзя.

Забыли лабы по физике, когда кирпич тащили по столу кантариком, сначала плоскостью, потом ребром?

[Andrej 469]

[quote name='Влад Б.' post='99881' date='30.11.2011, 22:28']разница в весе у роторов может достигать 100гр. на 1 ротор!!! это ощутимо!!![/quote]
DH не увлекаюсь.....на обычную езду влияет?(чугунный двухподвес )

[Uzzzer 23]

[quote]Только теперь эту силу надо еще поделить на площадь, чтобы не пришлось на тормозную ручку давить двумя руками. Ага? Чтобы давление поменьше было. Что по физике то было в школе?[/quote]

отличнобыло, что в школе, что в универе....

а теперь посмотрим, что у вас было....


где в законе F=kN ... фигурирует площадь??? нету ее... и отклонения, экспериментально полученые Кулоном - ничтожно малы и примерно порядка погрешности измерений, да и в литературе приводятся, скорее, как историческая справка, из уважения к труду действительно Великого ученого...


при одной и той же приложеной силе - чем меньше площадь соприкосновения - тем больше давлени,и наоборот, чем больше площадь соприкосновения- тем меньше давление...

если разбить площадку контакта на бесконечно малые участки, и рассмотреть их в отдельности.... чем больше участков (считай- болшая площадь контакта, менеедырявый ротор) -тем меньше будет действующая на него сила, и, соответственно меньше возникаемая сила трения...НО УЧАСТКОВ БУДЕТ БОЛЬШЕ.... поэтому при интегрировании - как ни крути - в сумме- получится одно и та же, независимо от площади ....



ну и так, совсем на засыпку,

теперь давайте вспомним другой базовый закон физики - закон сохранения энергии... ну и ко всему- работу силы.... ))))


то-то же)))

[Andrej 469]

[quote name='Uzzzer' post='99889' date='1.12.2011, 1:26']при одной и той же приложеной силе - чем меньше площадь соприкосновения - тем больше давлени,и наоборот, чем больше площадь соприкосновения- тем меньше давление...

если разбить площадку контакта на бесконечно малые участки, и рассмотреть их в отдельности.... чем больше участков (считай- болшая площадь контакта, менеедырявый ротор) -тем меньше будет действующая на него сила, и, соответственно меньше возникаемая сила трения...НО УЧАСТКОВ БУДЕТ БОЛЬШЕ.... поэтому при интегрировании - как ни крути - в сумме- получится одно и та же, независимо от площади ....[/quote]
в итоге получаем что как бы ошутимой разницы эффективности торможения сильно и не сильно ''дырявых'' роторов нет или она одинакова или разница ничтожно мала по сравнению с размером последних(неучитывается)....ведь мы воздействуем колодкой на диск через 2 одноплечих рычага и жескую тягу(условно)....

[Schmidt 5]

Не надо мозги парить людям всякими законами. Ежу понятно, что чем больше площадь соприкосновения колодки и диска, тем эффективнее торможение. На паровозе почему не делают колодки размером с велосипедные?
Вообще в данный момент нас в первую очередь интересует не сила трения, а давление.

О чем спор? Сам же написал.
[quote]при одной и той же приложеной силе - чем меньше площадь соприкосновения - тем больше давлени,и наоборот, чем больше площадь соприкосновения- тем меньше давление...[/quote]
т.е. при большей площади необходимо меньшее давление, нам же тормозить надо одним пальцем, а не двумя руками за один рычаг. Я и говорю, что площадь по возможности должна быть БОЛЬШЕ, но в разумных пределах! Ты это подтвердил. Или мне опять показалось?

[Uzzzer 23]

[quote]в итоге получаем что как бы ошутимой разницы эффективности торможения сильно и не сильно ''дырявых'' роторов нет или она одинакова или разница ничтожно мала по сравнению с размером последних(неучитывается)[/quote]

да,все верно...


[quote]Не надо мозги парить людям всякими законами.[/quote]

КОнечно, давайте лучше уверуем в Б-га... ))))

[quote]Вообще в данный момент нас в первую очередь интересует не сила трения, а давление.[/quote]

Отнюдь!!! нас, какраз-таки и интересует именно СИЛА трения...а точнее, ее работа... которая, какраз-таки тратится, на уменьшение кинетической энергии всей нашей системы(велосипеда), и о да, согласно закону сохранения - в никуда энергия подеваться не может - поэтому выделяется в виде тепла и рассеивается...


[quote]т.е. при большей площади необходимо меньшее давление,[/quote]

при бОльшей площади - при одинаковой приложеной силе [b]возникает[/b] меньшее давление... не путайте понятия..


[quote]Я и говорю, что площадь по возможности должна быть БОЛЬШЕ, но в разумных пределах![/quote]

повторюсь еще раз, эффективность торможения от площади контакта колодок и ротора -[b]не зависит[/b], это не моя прихоть, это не я придумал.... это физика, друг мой...


[quote]Ты это подтвердил. Или мне опять показалось?[/quote]
разумеется, показалось...


у меня сложилось мнение- что вы очень далеки от элементарной механики... а в полемике опираетесь лишь на собственное, субъективное111 мнение, и на познания ежей...



особенно меня доставило

[quote]Не надо мозги парить людям всякими законами.[/quote]

Вы, вроде, взрослый человек. но рассуждаете - ей-богу, как бунтующий реенок.

разумеется, не в обиду) но с моей стороны - фундаментальные законы природы,а с вашей - не больше, чем "ежу понятно" ...

так что в этом споре, к сожалению, - вы оказались не правы.

за сим полемику считаю оконченой1

[Креведко 6]

... тем более считаю что для DX Stormer "Chugunij edition" ваще пофиг плюс минус 100 грамм веса и можно брать любые 160 мм тормозилки.

[Andrej 469]

160(перед) и 160(зад) или 160 и 180?

[Andrej 469]

[quote name='Креведко' post='99894' date='1.12.2011, 3:33']... тем более считаю что для DX Stormer "Chugunij edition" ваще пофиг плюс минус 100 грамм веса и можно брать любые 160 мм тормозилки.[/quote]
есть проблемы с безопасной(в том числе и аварийной) остановкой данного "Chugunij edition" ....поэтому и хочу поставить либо назад либо вперед ротор или на 180 или на 203?
жду совета знающих и ''бывалых''

[Uzzzer 23]

160 - и хоть чуть вменяемая машинка - уже достаточно мощные тормоза.

ко всему прочему- если вилка расчитана на 160 - то от 180 -может ей стать плохо.... ровно также с перьями рамы....

тест показал (спускались с кату-ярыка)

у меня -перед 160 ротор алива, и avid bb5 , зад -брейки с картриджами...

турики - гидравлка хт повсюду) -

так вот, моего комплектатормозов было вполне достаточно для относительно комфортного спуска (относительно брейков)), почти топовые тормоза -тем паче гидравлика, разумеется- комфортнее, но и стоят ого-го....

[роман 854]

По аналогии с авто - ротор с дырами жрет колодки кратно быстрее! ... но не разу не виде гладких бездырых роторов на вел в продажи и в живую! только на кртинках тридцати летней давности на заре велоцивилизации
что касаемо диаметра ротора и его интимных отношений с вилкой, то наблюдено следующее: чем более ротор тем более усилие тем более скручивает вилку и уводит вел влево при торможении
чем более диаметр ног вилки и чем менее ее ход (длинна) тем меньше вилка скручивается при торможении и вел меньше уводит в левую сторону... очень хорошо на тороможение влияет передняя ось диаметром на 20 мм - вилка приобретает "бесконечну" жесткось на скручивание по сравнению с эксентриком...

[whisper_23 7]

[quote name='роман' post='99900' date='1.12.2011, 3:28']По аналогии с авто - ротор с дырами жрет колодки кратно быстрее! ... но не разу не виде гладких бездырых роторов на вел в продажи и в живую! только на кртинках тридцати летней давности на заре велоцивилизации [/quote]

а как же вот это [url="http://www.velobarnaul.ru/bitrix/redirect.php?goto=http://www.chainreactioncycles.com/Models.aspx?ModelID=74216"]http://www.chainreactioncycles.com/Models.aspx?ModelID=74216[/url]
вполне купить можно при желании

[роман 854]

[quote name='whisper_23' post='99901' date='1.12.2011, 6:54']а как же вот это [url="http://www.velobarnaul.ru/bitrix/redirect.php?goto=http://www.chainreactioncycles.com/Models.aspx?ModelID=74216"]http://www.chainreactioncycles.com/Models.aspx?ModelID=74216[/url]
вполне купить можно при желании[/quote]
Ага - ноупошарм
но полторы штуки жалостно

[whisper_23 7]

да незачем такие покупать. наверняка греются сильно, ведь весь смысл перфорации в рассеивании тепла.
а сделали такие роторы авидовцы можно сказать экстренно, т.к. было много жалоб на "булькание" стандартных Avid G3 Clean Sweep совместно с элексирами. (на веломании много обсуждалось)