Международный Фестивальный Первомай 2010

[ish 0]

[quote name='AlexMC' post='56710' date='7.2.2010, 20:27']+ 1 В Хакассию. Я давно не видел своих друзей из Красноярска и Новосибирска.[/quote]вот ето правильный подход к выбору мероприятия в котором будешь учавствовать, Олеся и Настя будут в хакасии

[quote name='Mehanik' post='56726' date='8.2.2010, 1:36']Ой, да не бери в голову, с [b]Лесенком[/b] в поход сходил, теперь думает невесть что.[/quote]а ты чтоли не гордишься знакомством с ней?

[Mehanik 2024]

[quote name='ish' post='56728' date='8.2.2010, 1:33']а ты чтоли не гордишься знакомством с ней? [/quote]
Я горжусь знакомством с [b]КП[/b] и остальными красноярцами

А кто будет экскурсоводом?

[birtek 38]

Я так понимаю - все на фестиваль ?

[licorice 0]

[quote name='Сулой' post='56724' date='8.2.2010, 1:06'][b]Каким[/b] организаторам? [/quote]
Разработкой фестивального первомая занимается "Сибирское общество велосипедной езды" Общественная организация, созданная моими друзьями, здесь представлена пользователем с ником [b]ish[/b].

P.S. Сашу не обижайте.

Лесенок

[Сулой 1]

[quote name='licorice' post='56749' date='8.2.2010, 12:13']Разработкой фестивального первомая занимается "Сибирское общество велосипедной езды" Общественная организация, созданная моими друзьями, здесь представлена пользователем с ником [b]ish[/b].
P.S. Сашу не обижайте.
Лесенок[/quote]
Пасиб за ясность
Я не совсем корректно задал вопрос... Должно было звучать так: "Которым [b]из[/b] организаторов (фестивального Первомая или Традиционного варианта)"?

[ish 0]

[quote name='Mehanik' post='56729' date='8.2.2010, 2:45']А кто будет экскурсоводом? [/quote]
черногорский байкер, краевед Сергей Амелин - мне его екскурсии понравились

[Алёнка 71]

Да ну конечно! Вадик, это ща мы такие шустрые и поедем в Хакассию! Ближе к делу будет понятно кто и куда. Сейчас же никто денег не сорирает... К тому же есть наброски маршрутов других....

[birtek 38]

[quote name='Алёнка' post='56761' date='8.2.2010, 14:31']Да ну конечно! Вадик, это ща мы такие шустрые и поедем в Хакассию! Ближе к делу будет понятно кто и куда. Сейчас же никто денег не сорирает... К тому же есть наброски маршрутов других....[/quote]

А сделайте ветку о "других" ? Ну что бы не флудить тут! Что бы можно было флудить там ?

[Сулой 1]

[quote name='birtek' post='56773' date='8.2.2010, 17:58']А сделайте ветку о "других" ? Ну что бы не флудить тут! Что бы можно было флудить там ? [/quote]
Точно, надо выносить весь балаган... А то краснояры проклянут и сожгут на костре в конце фэста

[BarBoss 21]

Серёга, ты то что скажешь в этом году? Ездец?

[ForestMan 149]

[quote name='BarBoss' post='56778' date='8.2.2010, 20:27']Серёга, ты то что скажешь в этом году? Ездец?[/quote]
Да он точняк опять всех обманет, вотку дома пить будет, а не в придорожном кювете

[Лисёна 1]

Ребята, традиционно ПЕРВОМАЙ должен объединить сибирских велобайкеров. Я считаю не логичным делать 2 разных маршрута! Вам лета мало на фестиваль? Или тогда обзовите его по другому!!! Или, как сказал Сулой, вариант того, что эти маршруты пересекаются хотя бы в последний день или долой фестивал! Я за ТРАДИЦИОННЫЙ пробег под предводительством Киллера!

[Сулой 1]

[quote name='BarBoss' post='56778' date='8.2.2010, 20:27']Серёга, ты то что скажешь в этом году? Ездец?[/quote]
А шо я? Я на все согласный!
Участие в мероприятии как таковом мне малоинтересно. Главное люди. И два сезона (на которых был) показали, что наиболее открыты, просты и интересны в общении краснояры и наши. На Нске, к сожалению, чувствуется отпечаток мегаполиса (не мАсквА конечно, но дистанция присутствует) за редкими исключениями (Куйа, Дэн, Киллер…). Большинство исключений из Академа (отдельный город и совсем другие люди ИМХО).
Так что, все зависит от краснояров (жаль, что именно они стали инициаторами альтернатив). Пока никто особо никуда не собирается. Поводов столбить места в автобусе, лично я не вижу… т.к. непонятно «куда» и «с кем».


[quote name='ForestMan' post='56779' date='8.2.2010, 20:35']Да он точняк опять всех обманет, вотку дома пить будет, а не в придорожном кювете [/quote]
Ну вот... уже даже Саныч в меня не верит. Дожил...

[Сулой 1]

Чот читая-перечитывая сабж на других форумах, vkontakte... из-за того [b]как[/b] это подается, желание ехать на фест пропадает напроч! -1 уже независимо от того, кто туда поедет.

[Тоныч 11]

присоединюсь к Сулою: само прикольно бухать именно с красноярами))))

[Алёнка 71]

Да не переживайте вы! Мы и краснояров соберем у СВОЕГО костра, и якутов, и другие города мимо не пройдут!
Мимо нас никто вообще не пройдет

[ish 0]

Даа, от вашего костра некоторых аж неоттащить было в прошлом году

[ish 0]

Небольшой материал об исторической части фестиваля от нашего екскурсовода:

[b]Известный и неизвестный Салбык[/b]

[url="http://www.velobarnaul.ru/bitrix/redirect.php?goto=http://www.radikal.ru"][img]http://i017.radikal.ru/1003/24/88b8303fdf71.jpg[/img][/url]

(специальный вариант для братьев-байкеров от Степана Сергеева. оригинал статьи - [url="http://www.velobarnaul.ru/bitrix/redirect.php?goto=http://www.gazeta-shans.khakassia.ru/index.php?locate=aticle&id=3532&date=2010-02-18"]http://www.gazeta-shans.khakassia.ru/index...date=2010-02-18[/url]

Большой Салбыкский курган по праву является самой знаменитой достопримечательностью Хакасии. Именно этот памятник древности посещают практически все приезжающие в нашу республику туристы. Здесь для них проводятся экскурсии, во время которых гиды, в меру своей компетенции, рассказывают о том, когда, кем и для чего было построено в степи это грандиозное сооружение. Причем чаще всего эти рассказы являются самыми настоящими сказками.
Конечно, может быть, чье-то любопытство вполне может удовлетворить и сказка. Но тем, кому интересна настоящая история, стоит обратить внимание на факты, изложенные в этой заметке. В ней я постарался сделать акцент на том, о чем пока практически никто не знает. А тайн и сенсаций, связанных с Салбыком, несмотря на 50 с лишним лет его изучения, все еще предостаточно.

[url="http://www.velobarnaul.ru/bitrix/redirect.php?goto=http://www.radikal.ru"][img]http://i027.radikal.ru/1003/dd/4e063c606b61.jpg[/img][/url]
Cалбык до раскопок


Общеизвестные факты
Большой Салбыкский курган расположен в Усть-Абаканском районе Хакасии. Местность, где он расположен, археологи называют «Долиной царей», так как кроме Большого Салбыкского кургана здесь располагаются и другие не менее грандиозные усыпальницы вождей доисторических царств Среднего Енисея. Но самым большим из них является именно Большой Салбыкский, сооруженный в первом тысячелетии до новой эры (то есть больше 2 тысяч лет тому назад) представителями так называемой «тагарской археологической культуры» (которых также называют «сибирскими скифами»).
У туристов из других регионов страны и зарубежья Салбык получил второе популярное название – «Сибирский Стоунхендж». Случилось это из-за десятков стоящих на нем массивных каменных плит, высота которых от трех до шести метров. Это, конечно, не знаменитые каменные фигуры острова Пасхи. Но зато гораздо круче Стоунхенджа, что признают те, кто лично лицезрел британский мегалитический памятник!
Своими выдающимися размерами (высота - 11 метров, диаметр - полкилометра) и правильной пирамидальной формой насыпи этот курган привлек внимание известного советского археолога Сергея Владимировича Киселева. Раскопки погребального мавзолея под его руководством прошли в 1954-1956 годах, о чем сообщается на одном из циклопических камней, стоящих в ограде Салбыка. Из той же надписи следует, что Большой Салбыкский курган был возведен в III веке до новой эры для вождя, возглавлявшего союз тагарских племен. На этом общедоступная информация заканчивается. Далее начинается область науки.

[url="http://www.velobarnaul.ru/bitrix/redirect.php?goto=http://www.radikal.ru"][img]http://s15.radikal.ru/i188/1003/54/81885b50068a.jpg[/img][/url]
C.В. Киселев у раскопа ограды Салбыка

Одной из важнейших составляющих исследований Салбыка были его конструктивные особенности. В частности, во время раскопок внутри каменной ограды, размер которой составляет 70 х 70 метров, ученые обнаружили еще одну - деревянную. Вход в курган был заложен стеной из плитняка (и им же были доложены стены ограды).
С.В. Киселевым было вычислено, что в процессе постройки этого мегалитического сооружения, продолжавшегося несколько лет, принимали участие сотни или тысячи людей. Облицовку кургана его строители складывали из дерновых блоков. Гигантские плиты весом от 1 до 50 тонн доставлялись из каменоломен за десятки километров от места погребения вождя. После завершения строительства курган представлял из себя огромную усеченную пирамиду достигавшую в высоту 25 - 30 метров.


[url="http://www.velobarnaul.ru/bitrix/redirect.php?goto=http://www.radikal.ru"][img]http://s56.radikal.ru/i154/1003/bb/c73088229e4a.jpg[/img][/url]
С.В.Киселев в шурфе, показывает глубину, на которую закопаны плиты ограды (рост Киселева был более 180 см.)

[url="http://www.velobarnaul.ru/bitrix/redirect.php?goto=http://www.radikal.ru"][img]http://i056.radikal.ru/1003/b0/9af0165c7c14.jpg[/img][/url]
Восточный вход в курган

[url="http://www.velobarnaul.ru/bitrix/redirect.php?goto=http://www.radikal.ru"][img]http://s003.radikal.ru/i204/1003/b7/9a0f40d79f5f.jpg[/img][/url]
У склепа

В узкоспециализированной литературе об итогах раскопок кургана сообщается совсем немного, так как С.В. Киселев, увы, так их и не опубликовал. Известно только, что в могиле (а правильнее - в семейном склепе), представлявшей из себя огромных размеров сруб из лиственничных бревен, было похоронено семь человек: пожилой 70-летний мужчина (тот самый вождь) и еще пять мужчин и одна женщина (приблизительный возраст погребенных 35-40 лет). Кроме того, рядом с дромосом (подземный ход, ведущий к перекрытию центрального захоронения) и у некоторых угловых плит ограды кургана археологи обнаружили костные останки еще нескольких человек - взрослых и детей, точное количество которых неизвестно. Саму могилу вождя ограбили еще в древности, и о богатстве погребального инвентаря исследователи ничего не узнали. В единичных научных статьях упоминается, что здесь были найдены лишь остатки керамики и бронзовый нож. Самой же главной находкой до сих пор считался округлый каменный жернов вращающейся ручной мельницы, обнаруженный в курганной насыпи. И небольшая плита с выбитыми на ней рисунками, найденная внутри курганной ограды.
К сожалению, это практически все, что при желании можно почерпнуть из единичных научных статей и бесед с профессиональными исследователями, получившими некоторое знание вопроса от своих наставников. Конкретики в их повествовании немного, так как, напомню, Сергей Киселев умер, не успев ввести свои исследования Салбыка в научный оборот. Находки оттуда до сих пор хранятся в Государственном историческом музее (ГИМ) в Москве. Записи с раскопок существуют в единственном экземпляре - это личные полевые дневники Киселева. Ни находки, ни дневники знаменитого археолога до сего дня не обнародованы. Отсюда и многочисленные мифы "про Салбык", которыми с удовольствием потчуют туристов многочисленные гиды. Самой новой является легенда про "указание на рождение великого шамана" (связана с тагарским рисунком человечка на отколовшемся и упавшем в 2006 году куске северо-западной стелы, стоящей на входе в курган). Впрочем, обсуждать легенды коммерчески подкованных экскурсоводов не имеет никакого смысла. Поэтому перейдем к самому интересному - новых данных о Салбыке.

Сенсации из пыльных хранилищ
Вернее даже будет сказать не новых, а вновь обретенных. Время не стоит на месте, и стараниями неравнодушных людей (в частности, ведущего научного сотрудника Государственного Эрмитажа Леонида Марсадолова) загадки Салбыка постепенно выходят за пределы пыльных хранилищ ГИМа. Сегодня археологический комплекс Большой Салбыкский курган является главным экспонатом муниципального музея под открытым небом «Древние курганы Салбыкской степи». В поиске неизвестных подробностей истории Салбыка я обратился к научному сотруднику музея, кандидату исторических наук Станиславу Угдыжекову. И он предоставил по-настоящему эксклюзивную информацию, которой я и спешу с вами поделиться.
О том, что обнаруженные во время раскопок у коридора-дромоса останки двух слуг похороненного тут вождя скифов-тагарцев могли быть принесены в жертву своему повелителю, автор слышал от нескольких именитых археологов. Они утверждали, что слуг умертвили двумя точными ударами боевого топора-клевца в голову. Правда, никакого подтверждения этой версии у них не имелось, поэтому приходилось верить исключительно на слово. Однако теперь с этой версией можно поспорить.
На самом деле никаких ударов по головам несчастных не было. Их черепа - в полном порядке. Скорее всего, это был так называемый «обряд соумирания» - весьма распространенный в древности обычай, когда жена, наложница, слуга или личный телохранитель добровольно отправлялась в мир иной вслед за своим хозяином. На рисунке четко видно, что один из найденных у подземного коридора мужчин лежал навзничь, другой - с точностью до наоборот. При этом руки их были переплетены, а пальцы соединены. То есть, они держали друг другу за руку! При этом у одного из них в свободной руке был нож. Видимо, этим ножом и было совершено убийство и самоубийство. Могли, конечно, быть и другие варианты сведения этих двоих в могилу.

[url="http://www.velobarnaul.ru/bitrix/redirect.php?goto=http://www.radikal.ru"][img]http://s42.radikal.ru/i097/1003/ec/69073f23cad4.jpg[/img][/url]


Например, С.В. Киселев предположил, что слуг отравили, или задушили.
Еще одна из жертв "царских" похорон. Это - подросток. Скелет его был найден у угловой плиты. На фотографии хорошо видно, что жертва явно сопротивлялась - руки жертвы были связаны...

[url="http://www.velobarnaul.ru/bitrix/redirect.php?goto=http://www.radikal.ru"][img]http://s004.radikal.ru/i208/1003/6e/3613ac7bdf62.jpg[/img][/url]

Вообще, особым милосердием тагарцы явно не отличались. Это досадное обстоятельство можно считать археологически доказанным фактом. Человеческая кровь на похоронах их вождей лилась рекой. И Салбык только один из наглядных тому примеров.
Но самой сенсационной находкой, сделанной на Салбыке в 50 годы прошлого столетия, и о которой автору никогда прежде не приходилось слышать даже от ученых, являются... косы! Несколько косиц черного и рыжего цветов, лежавших в специальных берестяных футлярах. Именно эта забытая или же совсем неизвестная широкому кругу исследователей находка, вне всякого сомнения, должна стать началом очередного прорыва в исследовании тайн Салбыка.

[url="http://www.velobarnaul.ru/bitrix/redirect.php?goto=http://www.radikal.ru"][img]http://s16.radikal.ru/i191/1003/78/d3a785efbb36.jpg[/img][/url]

Артефакт такого важного значения можно расценивать как бесценный подарок С.В.Киселева современным ученым. Генетики, изучив найденные волосы, могут сказать очень многое о когда-то носивших их людях! А это очень важно, так как от самого похороненного в кургане владыки, от его родичей и слуг, к сегодняшнему дню, похоже, ничего не осталось. По крайней мере, в хранилищах ГИМ их костных останков нет.


Так называемые Ворота в Долину царей, где находится Большой Салбыкский курган (и другие, не раскопанные археологами, курганы курганы скифской эпохи). Камни "Ворот" расположены на поземном разломе, точно маркируя границу разлома (одна плита стоит на одной его стороне, другая на другой). Как тагарцы вычислили эту фишку - непонятно. Тем не менее, издревле люди приходили сюда лечиться. Раз приходили, значит помогало Сейчас в этом месте проводятся различные уфологические съезды, в том числе международного масштаба.
Ни одного человека, побывавшего здесь хотя бы раз, это место не оставило равнодушным. В 2008 году я встретил на "Воротах" дважды героя СССР Г.Гречко с супругой. Он сказал, что уже второй раз специально приезжает сюда, так как в последние годы интересуется мегалитическими объектами древних, канувших в лету цивилизаций. Для этого он ездит по всему миру. Как правило, посещает памятник (в том числе Стоунхедж) не больше одного раза. Но на Салбыке и "Воротах" был уже трижды! И в последний раз специально привез сюда свою супругу. Мы с ним поговорили на тему "Ворот" и Салбыка. Я узнал, что он думает по поводу лечебной силы "Ворот". То, что он мне сказал, я вам расскажу на фестивале 2 мая
[url="http://www.velobarnaul.ru/bitrix/redirect.php?goto=http://www.radikal.ru"][img]http://i024.radikal.ru/1003/2e/b3d91a3108a9.jpg[/img][/url]

До Встречи на Фестивале!

[ish 0]

Другое интереснейшее место, которое нам предстоит посетить 2 мая - средневековый могильник Енисейских кыргызов (IX-X века н.э.) на соленом - гораздо соленее озера Тус, что в Ширинском районе РХ! - озере Кызыл-куль (раскопки А.В.Адрианова, 1895-1897 года). Это место вы не найдете ни в одном туристическом справочнике, хотя находится оно в нескольких километрах от Салбыкской долины. Особый интерес здесь представляют окуневские стелы, которым более 4 тыс. лет. Кыргызы выдернули и переместили их на курганы своих вождей с более древних святилищ. Других таких мест, где окуневские стелы до сих пор стоят в дикой степи,а не в музее, в Хакасии уже практически нет. Это - настоящий эксклюзив. И есть люди, которые хоть и не археологи, но уже видели его

[url="http://www.velobarnaul.ru/bitrix/redirect.php?goto=http://www.radikal.ru"][img]http://s40.radikal.ru/i089/1003/b9/ffaf0873fc46.jpg[/img][/url]

[url="http://www.velobarnaul.ru/bitrix/redirect.php?goto=http://www.radikal.ru"][img]http://s51.radikal.ru/i131/1003/6b/698a4e3caf8f.jpg[/img][/url]

[url="http://www.velobarnaul.ru/bitrix/redirect.php?goto=http://www.radikal.ru"][img]http://s13.radikal.ru/i186/1003/33/8a7308c2a9fd.jpg[/img][/url]

[Annie 40]

Классно! Что тут ещё скажешь...
Мне как любителю всяких достопримечательностей фестиваль именно местами интересен, я бы туда поехала (на Алтае ещё успею побывать), но людей, солидарных со мной, я пока не вижу. Хотя и их понять можно...

[Сулой 1]

Ань, ну так заведи тему сборов! Может еще с десяток человек, сидят и также как ты думают.

Чем можем, тем поможем...

[AlexMC 21]

[quote name='Annie' post='57851' date='4.3.2010, 22:22']Классно! Что тут ещё скажешь...
Мне как любителю всяких достопримечательностей фестиваль именно местами интересен, я бы туда поехала (на Алтае ещё успею побывать), но людей, солидарных со мной, я пока не вижу. Хотя и их понять можно...[/quote]
+ 1, наверное. т.к х.з, что к 1 мая будет.
По Лесёнку соскучился. И прочих краснояров хочу повидать.

[Сулой 1]

[quote name='AlexMC' post='57854' date='4.3.2010, 22:46']+ 1, наверное. т.к х.з, что к 1 мая будет.
По Лесёнку соскучился. И прочих краснояров хочу повидать.[/quote]
Ну вот, уже двое! Давайте, собирайтесь! Забрасываться всяко лучше поездами... Надо расписание пробить.

[Лисёна 1]

[quote name='AlexMC' post='57854' date='4.3.2010, 22:46']И прочих краснояров хочу повидать.[/quote]
я очень надеюсь, что краснояры поедут на Алтай... не по душе мне такое разделение...

[AlexMC 21]

[quote]я очень надеюсь, что краснояры поедут на Алтай... не по душе мне такое разделение...[/quote]

По данным разведки КП (красноярский велосипедный предводитель) поедет с Киллером на Алтай.