Предполагается 3-х дневный МТВ-веломарафон в Горном Алтае!

[Влад Б. 389]

[b]Внимание всем!!!
В августе 2010г. АКФМ планирует провести МЕГАСУПЕРГОНКУ!!!!!
3-х дневный МТВ-веломарафон в Горном Алтае!!!! [/b]
Внимание!! гонка Коммерческая!!! т.е. участие спонсоров не предполагается (по понятным причинам), и ВСЕ расходы (сопровождение, питание, призовой фонд и т.д.) будет формироваться из стартовых взносов!!!!
Сейчас разробатывается маршрут и смета данного мероприятия; Готовое положение ориентировочно появится к Новому Году примерно. Ориентировочно по деньгам - не менее 3000р. с участника (без стоимости доставки к месту старта).

[KOSS 1]

Гонка обещает быть очень массовой

[Влад Б. 389]

предпогаемое кол-во участников не меньше 30-40 человек..
гонки такого формата довольно популярны в других регионах..
лично моё мнение, что из Барнаула реально наберётся человек 10 как минимум..

[reat 9]

Влад, затея, конечно, хорошая, но хотелось бы видеть все-таки хотя бы черновик положения, чтобы пообсуждать
1. Гонки такого формата обычно являются парными
2. Участники в плане быта практически ничего не делают: палатки им ставят организаторы (ну сами участники могут это иногда сделать), организаторы кормят участников утром, в обед и вечером, сами участники этими вопросами не занимаются. В общем, все бытовые проблемы переходят на плечи организаторов.
3. В плане маршрута - чем больше набор, тем лучше. Дистанция 100-120 в день, не больше.

И вообще, почитай вот тут: [url="http://www.velobarnaul.ru/bitrix/redirect.php?goto=http://bikers-forum.ru/index.php?topic=2239.0&Itemid=22"]http://bikers-forum.ru/index.php?topic=2239.0&Itemid=22[/url]

[Влад Б. 389]

Я ВСЁ это знаю, как раз черновик сейчас и готовим.... Питание кстати всегда!! двухразовое!! - в обед как раз гонка проходит обычно..

[reat 9]

[quote name='Влад Б.' post='54195' date='4.12.2009, 11:10']Я ВСЁ это знаю, как раз черновик сейчас и готовим.... Питание кстати всегда!! двухразовое!! - в обед как раз гонка проходит обычно..[/quote]
Про обед погорячился )

[Алёнка 71]

"и мечтательность такая, что того гляди помру" (С)

ИМХО: нереальные у вас планы. Исходя из цен на вышеперечисленное, отсутствие спонсорства и востребованности таких гонок (Байкала нам за глаза хватит пока не раскатались) сумма с человека без проезда не реальна.

Женя, во сколько Вам обошлась гонка на Байкале?

[Влад Б. 389]

Сумма вполне реальная.. я не вижу тут нереальных сумм....

[Иван 43]

Идея хорошая, сумма реальная, реализация сложная.

[Влад Б. 389]

С удовольствием бы выслушал предложения о маршрутах...

[ILMARiNEN 10]

Если гонка будет парная, причем учитывать еще ММ МЖ и ЖЖ пары, то будет супер, идея классная! Алёнка ты бы лучше к организации сего присоеденялася, а не деструктивно критиковала )))

[Влад Б. 389]

гонка будет НЕ парная

[MAK 0]

думаю, не стоит ещё пока расставлять большие "НЕ"

[Алёнка 71]

[quote]Алёнка ты бы лучше к организации сего присоеденялася, а не деструктивно критиковала )))[/quote]
В чем деконструктивизм?
Мои аргументы (оргам на заметку)

Питание на три дня, костровое - рублей 500 с человека. Призовой фонд - 1000 р с человека, сопровождение на 100 км в день из расчета 9 р километр у газели с прицепом - 900 р день - 2700 на три дня.

А кто будет платить за готовку на костре для участников, за установку им палаток?

Я готова работать при адекватном подходе.

[ILMARiNEN 10]

деструктивизм был в том что "ничего у вас неполучица, цены нереальные" вот второе твое сообщение - конструктивно все-все, завязываю с оффтопом))

зы ну и ЗРЯ что не парная!

[Влад Б. 389]

[quote name='Алёнка' post='54252' date='6.12.2009, 16:48']В чем деконструктивизм?
Мои аргументы (оргам на заметку)
Питание на три дня, костровое - рублей 500 с человека. Призовой фонд - 1000 р с человека, сопровождение на 100 км в день из расчета 9 р километр у газели с прицепом - 900 р день - 2700 на три дня.
А кто будет платить за готовку на костре для участников, за установку им палаток?
Я готова работать при адекватном подходе.[/quote]
Спасибо за аргументы, это всё будет учтено... исходя из всего этого и будет состоять сумма взноса - скоее всего около 4000р. с человека!!
Машины сопровождения нужно 2 штуки!!! + 2 человека обслуживающего персонала (те кто будет ставить лагерь, кушать готовить и т.д.) + 1 человек(минимум) отвественный за старт/финиш + врач. Всё это денег стоит.
Маршрут (ориентировочный) уже есть.
Предполагаемый маршрут:
1 день: Алтайское-пер.Комарский-пер.Кукуя.
2 день: петля в районе Мариинского перевала
3 день : пер.Кукуя- пер.Комарский-Алтайское.

[Mehanik 2024]

[quote name='Алёнка' post='54252' date='6.12.2009, 16:48']сопровождение на 100 км в день из расчета 9 р километр у газели с прицепом - 900 р день - 2700 на три дня.[/quote]
Эта, на каждого участника будет личная машина сопровождения?

[Sveta 7]

Имхо оплата машины сопровождения должна буть из суммы оргвзносов участников.

Итого 500р+1000р взнос с участника ваш упомянутый. Ну плюс 500р от силу на "сервис".
Дорогу от и до отплачивает сам.

Какие тут 4000р - за эту сумму ни один спортмен не поедет имхо, он по Горному и без ваших чахлых соревок покатается тогда, а не в районе предгорий.

Короче Влад, какой смысл выносить такие вещи на обсуждение ? Решите всё сначала, просчитайте по-человечески, маршрут придумайте, а потом уже докладывайте людям. Иначе в чём останется ваша организационная роль. Пока что бред несёте.

А вот куски туда-обратно - это нехорошо. Тем более по прошлогодним маршрутам - никакой мотивации для тех кто уже ездил у вас там - второй раз ехать.

Для "мегасупергонки" должен быть и мегасупермаршрут.

ЗЫ: всё имхо, ибо я не спортмен.

[Алёнка 71]

[quote]Для "мегасупергонки" должен быть и мегасупермаршрут.[/quote]
+1

[reat 9]

[quote name='Алёнка' post='54218' date='4.12.2009, 23:42']Женя, во сколько Вам обошлась гонка на Байкале?[/quote]
Взнос за участие - 10к с команды, 5к с человека. В эти деньги входил трансфер Иркутск - место соревнований - Иркутск, перевоз вещей во время гонки, размещение, 2-х разовое питание, пункты питания на трассе, сопровождение по трассе, брифинги, награждение победителей этапов. Гонка была 4-хдневная, было 4 ночевки. Какие-то спонсоры все-таки были: палатки и места ночевок были предоставлены в качестве спонсорской помощи точно.

[quote name='Влад Б.' post='54268' date='6.12.2009, 21:53']Предполагаемый маршрут:
1 день: Алтайское-пер.Комарский-пер.Кукуя.[/quote]
Вот это вообще не радует... Это маршрут для "туристов". Никакого желания ехать вообще не будет.

[quote name='Sveta' post='54272' date='6.12.2009, 23:35']Для "мегасупергонки" должен быть и мегасупермаршрут.[/quote]
+1000!!!

Даешь перевал Кату-Ярык!!!

Влад, интерес будут представлять обширные техничные участки или даже тропы, и даже броды только в плюс, а не раскатанные грейдеры в предгорьях...

[NORCOman 0]

[quote name='Sveta' post='54272' date='6.12.2009, 23:35']Какие тут 4000р - за эту сумму ни один спортмен не поедет имхо, он по Горному и без ваших чахлых соревок покатается тогда, а не в районе предгорий.[/quote]
+1

[Влад Б. 389]

Во первых: маршрут будет такой, по которому полностью сможет проехать автомобил (не внедорожник)
во вторых: на соревнованиях подобного типабольше котируются (по российским и европейским меркам) именно проверенные маршруты - спортсмены едут СОРЕВНОВАТЬСЯ а не красоты рассматривать.....

[b]Женя[/b], вышеуказанный маршрут совсем не для туристов - только в первый день предполагается 2 перевала с общим набором болше 500м. ...
в третьих - на Байкале были спонсоры и призы от спонсоров!!!!! У нас же предполагается (пока), что спонсоров не будет - соответственно часть из стартовых взносов идёт как раз на призы....
Оргонизаторы не ставят перед собой цель заработать денег.... т.е. смета составляется таким образом, чтобы все! деньги ушли на организацию и на призовой фонд!
можно уложиться в принципе и в 2000р. с человека но получится Х...ня полная... Возьмите калькулятор в руки и посчитайте: зарплату минимум 4 человекам + водителям + водителям на бензин + продукты (нормальные) и воду и сопутствующие материалы для обеспечения стоянок + всегда появляются неучтённые расходы на кучу всякой мелочёвки... + призы нормальные!! (денежные)

[b]Света[/b], я на обсуждение не выносил, я только информирую!!
[quote]А вот куски туда-обратно - это нехорошо. Тем более по прошлогодним маршрутам - никакой мотивации для тех кто уже ездил у вас там - второй раз ехать[/quote]
честно не понял... для туризма может и нету, для спортивных соревнований - пофиг!!!
Я то вообще сам конечно ЗА более сложные технические участки, тропы и другую жопу, но это практически на мой взгляд неосуществимо!!! если кто знает способ - буду рад прислушаться...

[quote name='Sveta' post='54272' date='6.12.2009, 23:35']Какие тут 4000р - за эту сумму ни один спортмен не поедет имхо, он по Горному и без ваших чахлых соревок покатается тогда, а не в районе предгорий.[/quote]
тоже не понял если честно.... в смысле дорого??? дёшево

[Алёнка 71]

Финансы спортивных соревнований существенно отличаются от туристических выездов.

[reat 9]

[quote name='Влад Б.' post='54292' date='7.12.2009, 21:50']Во первых: маршрут будет такой, по которому полностью сможет проехать автомобил (не внедорожник)
во вторых: на соревнованиях подобного типабольше котируются (по российским и европейским меркам) именно проверенные маршруты - спортсмены едут СОРЕВНОВАТЬСЯ а не красоты рассматривать.....[/quote]
Влад, дело не в красотах, а в притягательности местности/маршрута для спортсменов. Проезжабельность машины по трассе - это не аргумент. Имхо, такие непонятные ограничения все и убивают... Если взять ту же транс-карпатию, то машины там даже близко не проезжают. Лично мне будет неинтересно отдавать кучу денег и ехать гонку по трассе а-ля алтайский марафон. Я готов ехать по техничным тропам, аццким наборам, бродам и камням. Может быть даже готов в некоторых местах тащить вел на себе, если дальше будет техничная тропа/участок.

[quote name='Влад Б.' post='54292' date='7.12.2009, 21:50'][b]Женя[/b], вышеуказанный маршрут совсем не для туристов - только в первый день предполагается 2 перевала с общим набором болше 500м. ...[/quote]
500м на 100км - это смешно...
Описание многодневки "Рипейский солнцеворот" на Урале:
Этапы гонки

В первый день гонщикам предстоит преодолеть разминочный 110 километровый круг с общим набором высоты 2100 метров, который проходит через хребты Зигальга, Большая Сука' и Нургуш.

Второй день предоставит участникам возможность увидеть поселок Тирлянский, окруженный горами, по причине чего его называют Уральской Швейцарией, дважды пересечь хребет Бакты, посмотреть на третий по высоте пик Южного Урала - Большой Шелом. Гонщики проедут вдоль главного Южно-Уральского хребта Уралтау по долине реки Белая, преодолеют гору Репная горного массива Кумердак, проедут по долине реки Юрюзань между двумя хребтами Бакты и Зигальга. При этом общий набор высоты за этот день составит 2700 метров, а протяженность трассы - 145 км.

Завершающий день марафона с расстоянием 140 км и 2300 м набора высоты будет не менее насыщенным: хребет Ягодный, горный массив Укозя', долина озера Калкан (напоминающая среднеазиатские пейзажи), хребет Аваляк и ключевое препятствие всего марафона - вторая по высоте точка Южного Урала - гора Иремель, затем гонщикам предстоит умопомрачительный спуск в Тюлюк по узкой каменистой тропе со сбросом высоты в 800 метров и эффектный финиш!

Основное условие участия в гонке следующее: гонка парная (ММ, МЖ, ЖЖ), другого деления на категории не будет.

После каждого гоночного дня в Тюлюке Вас будет ожидать горячий ужин, баня, теплая компания единомышленников, с которыми Вы сможете поделиться впечатлениями и самое главное - долгожданные часы сна в благоустроенных домиках или привычный многим палаточный быт. Так же на стартовой поляне Вы найдете палатку с велосипедными расходниками (переключатели, цепи, камеры и т.п.) и палатки медицинской и технической помощи.

За 3 дня Вы увидите наиболее красивые места Южного Урала, 4 раза пересечете границу Европы-Азии и узнаете, на что способны!
[url="http://www.velobarnaul.ru/bitrix/redirect.php?goto=http://www.bike-pro.ru/xcm/pir_summer_ur.html"]http://www.bike-pro.ru/xcm/pir_summer_ur.html[/url]

[quote name='Влад Б.' post='54292' date='7.12.2009, 21:50']в третьих - на Байкале были спонсоры и призы от спонсоров!!!!! У нас же предполагается (пока), что спонсоров не будет - соответственно часть из стартовых взносов идёт как раз на призы....
Оргонизаторы не ставят перед собой цель заработать денег.... т.е. смета составляется таким образом, чтобы все! деньги ушли на организацию и на призовой фонд!
можно уложиться в принципе и в 2000р. с человека но получится Х...ня полная... Возьмите калькулятор в руки и посчитайте: зарплату минимум 4 человекам + водителям + водителям на бензин + продукты (нормальные) и воду и сопутствующие материалы для обеспечения стоянок + всегда появляются неучтённые расходы на кучу всякой мелочёвки... + призы нормальные!! (денежные)[/quote]
Влад, по деньгам у тебя все нормально. Тысячи 4 за 3-хдневную гонку, с размещением, питанием, провозом вещей и пр. - это нормальная цена.
Кстати, а нельзя попробовать стоянку в одном месте, и радиальные выезды вокруг?

[b]To all:[/b] те, кто ни разу не был на таких гонках, не надо строить из себя экспертов в области ценообразования и пр. Даже 5к на Байкале - этого было мало! Тут 4 тысячи - это минимум!

[ENERGAIZER 2]

МАРШРУТ ДОЛЖЕН БЫТЬ ИНТЕРЕСНЫМ! Это важный момент!
Моё видение маршрута!
Аналогия нашего позапрошлогоднего велопохода на легке [url="http://www.velobarnaul.ru/bitrix/redirect.php?goto=http://www.altayrussia.com/content/1246359509"]http://www.altayrussia.com/content/1246359509[/url] , только с небольшими переездами на авто, чтобы не преодолевать мало интересные асфальтовые участки.
Значит старт скажем с Куюса, там начинается самое интересное. тропа до моста через Катунь километров 30, там и броды и потоскать есть где. а если блуданешь, так еще и долго тоскать можно.
Далее брод через Урсул. мало не покажется никому, и ацкий набор высот до трассы М-52, финиш первого этапа можно сделать на чикете по старой дороге.
Далее переезд до поселка Иня. ночевка на Катуни
второй день Иня-Тюнгур. легендарная и проезжабельная тропа, финиш на развилке Мульта, Полеводка, или вобще в Катанде уйти по тропам через катандинское седло и финиш сделать в Усть Коксе.
Третий этап можно сделать в усть коксинском районе. там полно всяких дорог и троп. и кк там самое то. Или сделать авто переезд до усть кана, и от туда уже запускать последний этап в сторону Чарышского, там и финиш
Вот как то так. машина правда не везде проедит, а местами вобще не проедит, да и пофиг главное места интересные. а кто сломается или заблудится, медведей тоже кормить надо, голодные они там бедняжки!