Экспедиция на Укок 2008

[Miron 29]

Ак-Алаха - это шестёрка водная... Вы молодцы! На Буханке её бродить!

[Pantera 10]

На слиянии с Акколом(уточнение),хотя брод можно найти везде.В августе я переехал Чулышан возле посёлка Ко.Было страшновато,в одном месте Кузя даже поплыл.

[Сулой 1]

Спасибо, понастольгировал!

+1 к Варнаку, накидай примерно где шарохались, а лучше трек. Особенно интерессно, как от Акколя пробирались до озер и куда обратно выходили. И не отмазывайся! там где для кузи жопа, легкие да быстрые, пролетят и не заметят

ЗЫ Когда ездили на Укок готовились к такой погоде... теперь смотрю фотки и мурашки по спине! Айс!!!

[Pantera 10]

Я не езжу по трекам,они мне не нужны.Если Кузя лезет в гору,значит по горе и едем.Езжу по направлениям а не по дорогам!!!

[Сулой 1]

[quote name='Pantera' post='32444' date='1.10.2008, 10:19']Я не езжу по трекам,они мне не нужны.Если Кузя лезет в гору,значит по горе и едем.Езжу по направлениям а не по дорогам!!![/quote]
Да эт понятно! Потому и нужен ЖПС, чтобы можно было потом посмотреть где пролезли.

ЗЫ покупай, давай осваивай! Катаешся часто, места интерессные... Многие тебе спасибо скажут.

[Варнак 5]

[url="http://www.velobarnaul.ru/bitrix/redirect.php?goto=http://s39.radikal.ru/i083/0810/f1/ce355f6118ad.jpg"]http://s39.radikal.ru/i083/0810/f1/ce355f6118ad.jpg[/url]
почти с той же точки

[Pantera 10]

Тоже не плохо.

[Ivan V 86]

[quote name='Pantera' post='32444' date='1.10.2008, 10:19']Я не езжу по трекам,они мне не нужны.Если Кузя лезет в гору,значит по горе и едем.Езжу по направлениям а не по дорогам!!![/quote]
пантера мля!... фигли отнекиваешься! ведь есть же трек... на фига тебе тогда ЖПС?..
зы: а я знаю одно место-загадку в чуйской степи... (900 метровые круги) не успел вам сообщить - вы уехали уже...

[Варнак 5]

[quote name='Ivan V' post='32830' date='6.10.2008, 20:38']а я знаю одно место-загадку в чуйской степи... (900 метровые круги) не успел вам сообщить - вы уехали уже...[/quote]
через одно такое место мы проезжали в 2006 году (вот это: 49°56'51.64"С 88°18'5.22"В) - это зона "орошаемого животноводства" - там в натуре стоят (и ездят) радиальные дождевальные установки, а потом на вылезшую зеленую травку выпускают скот попастись.

[Ivan V 86]

[quote name='Варнак' post='32833' date='6.10.2008, 21:13']через одно такое место мы проезжали в 2006 году (вот это: 49°56'51.64"С 88°18'5.22"В) - это зона "орошаемого животноводства" - там в натуре стоят (и ездят) радиальные дождевальные установки, а потом на вылезшую зеленую травку выпускают скот попастись.[/quote]
ха! мир воистину разнообразен и непознан... "мои" круги выглядят намного красивей и чётче, подобно гиганским мишеням... я уж думал, что это военный полигон или как минимум космодром внеземных цивилизаций... можете убедится сами - на правом берегу Тархаты, перед предгорьями на юге Чуйской степи - 5 гигантских мишеней...
зы: а нет ли у вас, уважаемый Варнак, информации о местонахождении загадочных геоглифов на плато Укок? судя по ин-фе из инета, мне показалось, что это всего лишь журналистская утка...

[Варнак 5]

[quote name='Ivan V' post='33235' date='15.10.2008, 12:30']ха! мир воистину разнообразен и непознан... "мои" круги выглядят намного красивей и чётче, подобно гиганским мишеням... я уж думал, что это военный полигон или как минимум космодром внеземных цивилизаций... можете убедится сами - на правом берегу Тархаты, перед предгорьями на юге Чуйской степи - 5 гигантских мишеней...[/quote]
О, я помнил, что видел где-то еще, но сразу не смог найти - теперь нашел и посмотрел: полагаю, что это то же самое (результат орошения), просто в момент съемки этого участка тут было значительно больше зеленой травки ...
[quote]зы: а нет ли у вас, уважаемый Варнак, информации о местонахождении загадочных геоглифов на плато Укок? судя по ин-фе из инета, мне показалось, что это всего лишь журналистская утка...[/quote]
Нет. Но поискав в инете наткнулся вот на это: [url="http://www.velobarnaul.ru/bitrix/redirect.php?goto=http://lisa-moscow.livejournal.com/35338.html"]http://lisa-moscow.livejournal.com/35338.html[/url]
Кобзеву (из комментов ниже) я в этом плане верю гораздо больше (у него, кстати, есть карта Укока для GPS-навигатора со очень большим количеством отмеченных достопримечательностей всевозможных - он как то мне ее присылал, но проще унего спросить, чем мне найти у себя), да и после слов "Укок покарился" все остальное у этой дамы адекватно уже не могу воспринимать.
А когда прочитал вот это: [url="http://www.velobarnaul.ru/bitrix/redirect.php?goto=http://trips.ru/node/79"]http://trips.ru/node/79[/url] - то поржал над заголовком "Сайт умных путешественников" ... кстати из этого опуса упоминание о геоглифах уже исчезло.

[Sveta 7]

Ну "пробежать по геоглифам" она не могла хотя бы потому что это крупно-масштабные образования, которые не понятны с земли, и рисунки которых угадываются только на снимках из космоса.

Если поглядеть снимки с гугла - даже если на них глядеть долго и внимательно - то ничего не видно.
Тоже в своё время искала по ним инфу и тоже встречала версию что это утка для привлечения внимания в Укоку.
ДУмаю так оно и есть. На Укоке такие рисунки если и существуют, то они не могут сущетвовать как гео-образования на болотах, - а болот там ...весь Укок практически.
Единственное место где такие рисунки (Грифонов кстати) и могли быть и просматриваться с космоса - это Бертек, где сухо и где сосредоточены захоронения и курганами усеяно всё.
Но сколько там поездил эксковатор и сколько их там раскапывали и закапывали археологи, мы уже всё равно ничего не увидем.
Ну и одно то что в очень классной книжке археологов по Укоку, которая есть у Серёги Пирожкова, про геоглифы не было ни слово, говорит о том что их там не было.

[ddosia 0]

это просто какой-то другой мир... чистый и красивый...

[ForestMan 149]

Вчера случайно на НТВ наткнулся а док.фильм о Укоке и "принцессе Кадыр". Позновательно , но слишком много воспалённого бреда. Вспоминали там и о геоглифах.. имхо гипотеза, притянутая кем-то за уши. ИЗображения складываются из некоторой упорядоченности курганов. ЧТо бы этот порядок лучше просматривался автор идеи "поднимает" его красным цветом на картинке. В итоге получает довольно простые фигуры, которые и выдаются за геоглифы. Пустыня Наска рядом с такими знаками - просто картинная галерея. Не говоря уже о том , что эти знаки действительно не видны ни с большой, ни с малой высот.

[Варнак 5]

См.сюда про геоглифы, тайны, другой чистый мир и прочую хрень:
[url="http://www.velobarnaul.ru/bitrix/redirect.php?goto=http://kobsev.livejournal.com/652365.html#cutid1"]http://kobsev.livejournal.com/652365.html#cutid1[/url]

[Sveta 7]

[quote name='Варнак' post='33439' date='18.10.2008, 13:21']См.сюда про геоглифы, тайны, другой чистый мир и прочую хрень:
[url="http://www.velobarnaul.ru/bitrix/redirect.php?goto=http://kobsev.livejournal.com/652365.html#cutid1"]http://kobsev.livejournal.com/652365.html#cutid1[/url][/quote]
Хоть тема и вечная, но хочется всё-таки немножно возразить.
1) "И что жизнь кочевников была крайне трудна и скудна. Им некогда было «слушать небеса»" Если бы это было только так - им и некогда было строить большие курганы с соотвествующими внутренними предметами. И тем более резать те каменные бабы с человеческими лицами в урочище Кеме-Кечу (хоть и не Укок - то совсем рядом). Это всё же говорит о том что жизнь их была достаточно высокоразвитой (может и не по нашим меркам, но по их). И история Укока - это не только история простых одиноких пастухов в горах.

2) можно сколько угодно отрицать саральный смысл, но от этого реальность не изменится. Солнце не перестаёт всходить, если кто-то перестаёт в это верить. Укок - это как минимум, удивительно "чистое" место. В 80-е на Укок ездила с экспедицией группа...ну скажем так экстрасенсов. И им я хоть и немного, но верю .

[Варнак 5]

[quote]Хоть тема и вечная, но хочется всё-таки немножно возразить.[/quote]
Тут эта вечная тема, пожалуй, является оффтопиком - г-да админы, перенесите ее куда-нибудь в более подходящее место (только скажите куда именно потом) ... эдак ... начиная с моего предыдущего сообщения.
А я пока попытаюсь уточнить некоорые позиции в дискуссии ...
[quote]1) "И что жизнь кочевников была крайне трудна и скудна. Им некогда было «слушать небеса»" Если бы это было только так - им и некогда было строить большие курганы с соотвествующими внутренними предметами. И тем более резать те каменные бабы с человеческими лицами в урочище Кеме-Кечу (хоть и не Укок - то совсем рядом). Это всё же говорит о том что жизнь их была достаточно высокоразвитой (может и не по нашим меркам, но по их). И история Укока - это не только история простых одиноких пастухов в горах.[/quote]
Небеса то они "слЫшали" просто потому что их жизнь и труд проходили под открытым небом ... а бабы - ну, мы ведь тоже на привале частенько стругаем палочку ножичком получая порой весьма замысловатый узор ... на месте постоянного стойбища можно и камешек подолбить несколько лет
А про уровень развития спорить сложно, пока мы не договрились по каким критериям будем его сравнивать.
[quote]2) можно сколько угодно отрицать саральный смысл, но от этого реальность не изменится.[/quote]
это тоже вопрос теминологический: что вы понимаете под "сакральностью", точнее какова, даже не "семантика", а "прагматика" этого слова - т.е. к каким действиям/бездействиям оно побуждает по вашему?
[quote]Солнце не перестаёт всходить, если кто-то перестаёт в это верить. Укок - это как минимум, удивительно "чистое" место. В 80-е на Укок ездила с экспедицией группа...ну скажем так экстрасенсов. И им я хоть и немного, но верю .[/quote]
Зачем соотносить видимое движение Солнца с верой - этого мне вооще не понять никогда.
По поводу экстрасенсов: "немного верить" это из той же оперы что и "быть немного беременной" - или вы верите, или пытаетесь установить истинность их суждений (каких, кстати?) путем соотнесения со здравым смыслом, собственным опытом, логикой и т.п. - но, соотнося, вы уже тем самым подвергаете их сомнению.
А "Чистым" будет любое место, где нет следов пребывания человека или эти следы органично вписались в ландшафт, так что не портят, а может даже и улучшают его: и таких мест много, они могут быть и очень маленькими и огромными ... Это во многом вопрос восприятия, т.е. интерпретации информации субъектом, без коорой (интерпретации) информации вообще нет.

[Plombir 0]

Любые разговоры о сакральности, митстике, загадочности- пустая трата времени, как и о религии. Кто верит, тот найдет кучу доводов отстаивать свое мнение, как и будет чувстовать на Укоке его энергетику и необычност. Кто не верит, того и убеждать бессмысленно. Каждый сам выбирает. В этой же экспедиции я думаю каждый свое нашел, кто наслаждался суровой и неповторимой природой, кто пытался отгадать загадки, кто просто испытал себя и общался. Укок - в любом случае, место уникальное, пусть и для каждого по-своему.