Славян 13 Жалоба Опубликовано 18 марта, 2009 [quote name='Sveta' post='38127' date='17.3.2009, 22:59']Скажу за себя. Не регистрирую и не буду. Бюрократия это всё и бумаго+цифро творчество. И ещё по многим другим причинам не буду, которые долго слишком объяснять, хотя при особом желании и могу. Но смысл этих причин заключается в том, что спортивный туризм и туризм-путешествие это не одно и тоже. И там где начинается спортивный, там заканчивается путешествие. И если Вы (обращение к любому велотуристу) считаете, что велотуризм Вам нужен чтобы путешествовать, а не чтобы зарабатывать категорию не бог весть для кого и зачем. То относитесь к категориям спокойно. Начиная с определённого количества километров, накатанных в походах, думаю что каждый уже сам знает себе цену и без всяких МКК и справок с разрядами. Остально - амбиции. Это ладно ещё в альпинизме - он в принципе далёк от "путешествия", но в велотуризме кому эти справки показывать ?[/quote] Светлана! Причины всегда найдутся, поверьте мне, самая главная это леньь... В Вашем понимании в чем заключается отличие спортивного туризма и[b] туризма путешествия[/b]??? Термин интересный! В чем отличается альпинизм, спелео, автотуризм, водный туризм от велосипедного похода, путешествия??? Поход в гору можно тоже назвать путешествием!!! Светлана можно путешествовать и зарабатывать категорию... главное иметь желание, а амбиции здесь абсолютно не причем!!! Я вот к примеру ни разу не выступал на соревнованиях по тур.многоборью, вместо этого ходил в спортивный поход, где таже река, пороги, где ты можешь показать свое [b]Я[/b] только реке. Пока у нас будет такое отношение, у нас в МКК будут пустые полки или завалины отчетами по другим видам туризма. И на последок. Наше МКК по сравнею с Нск, Красноярским просто не фонтан мягко говорить! Спелео мы не можем выпускать, альпиков до 5 к.сл... и еще есть ограничения по другим видам туризма! А как приятно прочесть, посмотреть фотографии отчета который написан твоим другом! Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Sveta 7 Жалоба Опубликовано 18 марта, 2009 Здравствуйте, Стас. Всё дело в том что в воде, спелео, альпе и пр. реально имеет смысл категория ещё и по причине безопасности прежде всего , по причине этого самого "выпускать". Тут категория ещё и соотвествует умению или отсутсвию навыков и специфичной техники. Но Вы же прекрасно понимаете, что в велотуризме очень часто человек покупает велосипед, садиться и едет тут же велопоход 5к.с. на n-ое количество дней. Иногда с парой таких же как он (то есть официально говоря - руководителем). И он проезжает например за три месяца пол континента. И пишет замечательные отчёты (которые кстати иногда тоже побеждают на конкурсах - примеров таких туристов одиночек много на том же ВелоПути). Потому что душа тянет. А МКК его не "выпустит" по причине отсутсвия опыта 4к.с. И где логика? Вот в этом я и вижу разницу. Считаю, что это логично для многих видов туризма, но не логично для велотуризма, потому что он более всего - путешествие. И привлекает людей в велотуризме в значительной мере именно путешествие, а не покорение, хотя и не без этого. Вот . А если не по теме, то очень приятно видеть профессионального туриста на форуме. А чем будут завалены полки, если честно мне всё равно. Однажды я уже не допустила, чтоб моя замечательная дисертация по искуственному интелекту пылилась на какой-нть полке (иначе спилась бы нафиг) и ушла из аспирантуры... Хотя при всём при этом я за популяризацию тремя руками, за то чтобы люди катались, ездили, путешествовали и их было как можно больше. И так будет. Всё только начинается я думаю в велосипедном туризме в России сейчас, точнее возрождается. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Mehanik 2024 Жалоба Опубликовано 18 марта, 2009 Света я понимаю, лично ты не полезешь в откровенную з...цу, возможно поэтому тебе не обязательны разрешения. А велопоход через Нижний Шавлинский тебе ни о чем не говорит? В Тувинских велопоходах легко было найти где свернуть шею, было бы желание (отсутствие опыта). Знакомый турист с презрением относится к самодеятельным туристам, потому как с козла молока, ни отчетов ни маршрутов в МКК не найти. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Иван 43 Жалоба Опубликовано 19 марта, 2009 А нахрен они отчеты и маршруты? Лично для меня не нужны, все необходимое что надо для подготовки походика можно в каком-нибудь Лонели Плэнет прочитать, а в остальном приключение (путешествие) должно оставаться приключением, и всякие подробности сколько надо в день проехать, где остановиться кто будет в походе механиком а кто доктором это приключение превращают в тренировку по незнакомым местам. Все это высказывание не относится к коммерческим походам (Рашн Дискавери Одиссея, кокс-трэвел ) и "полукоммерческим" (Алтаир, Походник, Русский Алтай), то есть там где действительно нужен руководитель-инструктор и требуется четкость и определенность в маршруте. И никто никогда не разрабатывает маршурты на эти цели если сам пару раз не прошел в этих местах. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
psi][ 11 Жалоба Опубликовано 19 марта, 2009 Где начинаются категории и планирование пропадает сама соль -- неожиданности Тыва рулит. Надо еще раз закатить чёнить без еды и без карт Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Варнак 5 Жалоба Опубликовано 19 марта, 2009 [quote name='Mehanik' post='38202' date='19.3.2009, 0:19']Света я понимаю, лично ты не полезешь в откровенную з...цу, возможно поэтому тебе не обязательны разрешения. А велопоход через Нижний Шавлинский тебе ни о чем не говорит? В Тувинских велопоходах легко было найти где свернуть шею, было бы желание (отсутствие опыта).[/quote] а тем, кто лезет, они тем более не нужны ... [quote]Знакомый турист с презрением относится к самодеятельным туристам, потому как с козла молока, ни отчетов ни маршрутов в МКК не найти.[/quote] самодеятельные к организованным часто относятся не с меньшим презрением, потому как много липы и показухи в отчетах (а она бывает просто необходима для все этих МКК) иначе ведь "не выпустят" куда-нибудь в следующий раз Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Mehanik 2024 Жалоба Опубликовано 19 марта, 2009 Просто покатушка, прекольное преключение ... Классно чуваки оттянулись ... [url="http://www.velobarnaul.ru/bitrix/redirect.php?goto=http://www.e1.ru/talk/forum/read.php?f=106&i=133031&t=133031"]http://www.e1.ru/talk/forum/read.php?f=106...31&t=133031[/url] [color="#FF0000"]ВНИМАНИЕ ДЕТЕЙ И СЛАБОНЕРНЫХ ПРОШУ ВОЗДЕРЖАТЬСЯ ОТ ПРОСМОТРА ДАННОЙ ТЕМЫ.[/color] PS Ура естественному отбору!? Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
ForestMan 149 Жалоба Опубликовано 19 марта, 2009 [quote name='Mehanik' post='38237' date='19.3.2009, 19:44']Просто покатушка, прекольное преключение ... Классно чуваки оттянулись ...[/quote] Жень, а что бы изменилось если бы они обратились в МКК?? Думаешь их бы отговорили? врят ли, просто бы послали и всё. [quote]Ура естественному отбору!?[/quote] в общем да. Вся эта возня с МКК нужна в первую очередь самой МКК, ничего нового в этом нет. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
psi][ 11 Жалоба Опубликовано 19 марта, 2009 Аццкие сотоны. А по теме: ну поживите по расписанию. Мне не нравится так. А шанс убиться есть везде и всегда. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Mehanik 2024 Жалоба Опубликовано 19 марта, 2009 [quote name='ForestMan' post='38238' date='19.3.2009, 19:52']Жень, а что бы изменилось если бы они обратились в МКК?? Думаешь их бы отговорили? врят ли, просто бы послали и всё.[/quote] Я надеюсь, что им бы посоветовали взять с собой запасной одежды, спички, нож, жратвы и здравого смысла. PS [b]psi][[/b] При чем здесь расписание? Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Варнак 5 Жалоба Опубликовано 19 марта, 2009 [quote name='Mehanik' post='38240' date='19.3.2009, 20:24']Я надеюсь, что им бы посоветовали взять с собой запасной одежды, спички, нож, жратвы и здравого смысла.[/quote] Последнее только у волшебника Гудвина, а без него все остальное бесполезно, в том числе и советы ... Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
psi][ 11 Жалоба Опубликовано 20 марта, 2009 Многие поступки совершаются необдуманно и в этом есть своя прелесть, а опасность рождает бурю эмоций. Это как альпинизм без страховки, я полагаю. С ней разумно и надежно. Короче безумству храбрых поем мы песню И ваще, отдалились от темы. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Sveta 7 Жалоба Опубликовано 20 марта, 2009 [quote name='psi][' post='38276' date='20.3.2009, 14:08']Многие поступки совершаются необдуманно и в этом есть своя прелесть, а опасность рождает бурю эмоций. Это как альпинизм без страховки, я полагаю. С ней разумно и надежно. Короче безумству храбрых поем мы песню И ваще, отдалились от темы.[/quote] Всё описанное называется простым словом - РАЗГИЛЬДЯЙСТВО. И ваша [b]тыва[/b] - яркий пример именно его . Серьёзные походы НАДО и готовить и прорабатывать и собирать информацию. Именно для того чтобы они удались и были ещё лучше. И ту же лонели-планет надо ещё найти и взять с собой, если уж говорить и о ней. Ты psi][ просто людей ниразу не водил сам и не готовил ситуацию сам. Только кричать "а давайте куда-нть хрен знает куда и где жопа поглубже :)". Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Mehanik 2024 Жалоба Опубликовано 20 марта, 2009 Короче, регистрировать покатушки и походы надо у Гудвина! Опытный турист может собраться в поход за полдня, большая часть времени уйдет на решение проблем с работой и семьей, и в рюкзаке у него будет лежать необходимый минимум вещей для предстоящего мероприятия. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Иван 43 Жалоба Опубликовано 20 марта, 2009 [quote]Всё описанное называется простым словом - РАЗГИЛЬДЯЙСТВО. И ваша тыва - яркий пример именно его[/quote] Ну не совсем разгиьдяйство - но доля авантюризам была. Вот в китайском походе 4 года назад тоже каждый день думали куда поехать дальше куря вырваные и отксереные странички Лонели плэнет. И в последнем пeтешествии "Галопом по европам" каждое утро решал "а куда дальше?" вспоминая курс географии и истории из школы. И если бы не это, вспоминать было бы гораздо меньше... еще раз повторюсь, в подобных похода НИКТО НИКОГО НИКУДА НЕ "ВЕДЕТ", это просто приключение (довольно тихое и безопасное). В ситуации с группами должен (и есть) совсем другой подход. Не считаю себя опытным туристом, но обычно собираюсь в поход за 15 минут , Механик +1 Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
psi][ 11 Жалоба Опубликовано 21 марта, 2009 Моё личное мнение -- организованный поход -- это выгул стада пастухом. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
K R I C K 15 Жалоба Опубликовано 23 марта, 2009 Да хорошая дискусия поднялась!!! Да я как бы тоже не без опыта сижу тут...и суть вся не в том чтобы... получить разряд..хотя тоже это нормально..и от этого отношение к поездке не меняется...а по большней степени чтобы делиться опытом .для этого и есть МКК... просто пришел нашел отчет о походе в нужном регионе и пошел туда..зная уже возможные подводные камни... Да наша МКК слабенькая...а почему??? вот альпиков не можем выпустить вело большие тоже...да потому-что выпускать имеет право член МКК с категорией выше...заявленной...вот и получается что у нас по документам никто выше 5 вело не ходил в нашем МКК.... Так что надо развивать и наше МКК и оформление документов много времени не занимает... каждую неделю их оформляю.. Надо просто к этому привыкнуть.... а выпускать людей без опыта на 5 категорию... даже в самодеятельном туризме..это прежде всего себе головную боль..и народ колечить)) Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Варнак 5 Жалоба Опубликовано 23 марта, 2009 [quote name='K R I C K' post='38430' date='23.3.2009, 13:13']выше...заявленной...вот и получается что у нас по документам никто выше 5 вело не ходил в нашем МКК[/quote] вот в том то и дело, что на "вело" ездить надо, а не ходить ) [quote]Надо просто к этому привыкнуть.... а выпускать людей без опыта на 5 категорию... даже в самодеятельном туризме..это прежде всего себе головную боль..и народ колечить))[/quote] а также в том, что людям не требуется, чтобы их куда-то выпускали или не выпускали, они сами себе едут куда и как считают нужным. А кАлечить народ в велотуризме любых категорий это надо ухитриться - это самый безопасный вид туризма, ибо если ты куда-то ЗАЕХАЛ на велосипеде, от уж выйти оттуда хотя бы без него всегда можно .... Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
ForestMan 149 Жалоба Опубликовано 23 марта, 2009 [quote name='K R I C K' post='38430' date='23.3.2009, 13:13']...а по большней степени чтобы делиться опытом .для этого и есть МКК...[/quote] что-то мне кажется, что при необходимости порывшись в инете я найду куда больше инфы о регионе, чем в МКК. И размещение отчёта в сети, а не на полках МКК позволит куда большему количеству народа с ним ознакомиться. А то, что народец сам себе выбирает путь и может забить на выпускающего.. так это же хорошо!! Уж сколько кровушки /и не только/ эти выпускающие попили.. А естественный отбор сделает своё дело. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
K R I C K 15 Жалоба Опубликовано 23 марта, 2009 [quote]вот в том то и дело, что на "вело" ездить надо, а не ходить )[/quote] Ну тогда и в водном туризме тоже плавают а не ходят =) Я достаточно правильно выразился и к словам не надо придираться. Возможно людям и не требуется... я с этим и не спорю.. Это индивидуально. А вот по безопасности не соглашусь в корне... Вело туризм еще какой опасный и в первую очередь травматичный вид туризма.. (и с увеличением категорий опасность его тоже меняется) , я не спорю что поход на уровне 1 категории по асфальту это очень травматично..но есть и другие условия в велотуризме.. Примеров приводить не буду думаю и так все понимают какие опасности =) А во то что выйти можно хоть куда.. это в любом виде туризма.. это какраз к безопасности и относиться -- чтобы избегать таких случаев! (вот собственно для этого и есть МКК да сайты всевозможные где можно посмотреть отчеты) Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
ForestMan 149 Жалоба Опубликовано 23 марта, 2009 [quote name='K R I C K' post='38461' date='23.3.2009, 20:58']А во то что выйти можно хоть куда.. это в любом виде туризма.. это какраз к безопасности и относиться -- чтобы избегать таких случаев![/quote] Оговорка "по Фрейду"? Или официальная позиция? Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
K R I C K 15 Жалоба Опубликовано 23 марта, 2009 Честно не понял немного =) Но да звучит странно конечно у меня =))))))) Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Варнак 5 Жалоба Опубликовано 23 марта, 2009 [quote name='K R I C K' post='38461' date='23.3.2009, 20:58']Ну тогда и в водном туризме тоже плавают а не ходят =) Я достаточно правильно выразился и к словам не надо придираться.[/quote] Ээээ, нет ... слова это очень серьёзно, ибо "В начале было Слово". И если на судах "ходят", то на велосипедах всё-таки "ездят". И когда в устойчивых словосочетаниях меняем какую-то часть даже на, казалось бы, эквивалентную, смысл его тоже меняется, хоть, порой, и трудноуловимо. Например: "вздор" непременно "городят", "чушь порют", а вот "дичь несут" и никак иначе. [quote]А вот по безопасности не соглашусь в корне... Вело туризм еще какой опасный и в первую очередь травматичный вид туризма.. (и с увеличением категорий опасность его тоже меняется)[/quote] Да какой там травматизм в велотуризме, это ж не велогонка - едь себе не спеша и едь ... Я не устаю повторять, что в велотуризме требования именно к велосипедной подготовке минимальны по сравнению с другими применениями велосипеда. Да и само понятие "категории" очень расплывчато, во всяком случае, методики их расчета внутренне противоречивы да и с элементарным здравым смыслом частенько не в ладах. [quote]я не спорю что поход на уровне 1 категории по асфальту это очень травматично..но есть и другие условия в велотуризме.. Примеров приводить не буду думаю и так все понимают какие опасности =)[/quote] Нет уж, давай-ка про опасности конкретно и покажи что их зависимоть от пресловутой "категории", и как раз по асфальту-то, где есть скоростной автотрафик, наиболее опасная езда, ибо от тебя зависит меньше чем от внешних обстоятельств. [quote]А во то что выйти можно хоть куда.. это в любом виде туризма.. это какраз к безопасности и относиться -- чтобы избегать таких случаев! (вот собственно для этого и есть МКК да сайты всевозможные где можно посмотреть отчеты)[/quote] МКК всего лишь наследие тоталитаризма и, в свете нынешних тенденций, они еще могут вернуться вместе с последним. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
K R I C K 15 Жалоба Опубликовано 23 марта, 2009 опять же повторюсь к словам не будем придираться =))) ... Как какой травматизм?? а что у нас только в велогонках с велосипедов падают?? Да и когда опасные участки с велосипедом ползешь.. Сама дорога тоже бывает разная.. (про туже автотрассу говорили вы?? И сами знаете её опасность..) А категория по моему все четко и понятно рассчитывается..и соответственно некие свои опасности и появляются с категорией. (тоже дорожное покрытие, да характер рельефа) Не везде же получается ехать то спокойно.. Да пустим та же 5 вело... условие чтобы высшая точка маршрута не ниже 3500м..то есть нужны перевальчики на маршруте с такой высотой.. А если взять то же Горный Алтай то у нас это уже проблематично... Каждая категория требует свой уровень подготовки.. и не просто же так... МКК... это правильная организация... и то что у нас её много велотуристов обходит стороной.. то это не значит что она изжила себя =) Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
ForestMan 149 Жалоба Опубликовано 24 марта, 2009 [quote name='K R I C K' post='38472' date='23.3.2009, 23:44']Каждая категория требует свой уровень подготовки.. и не просто же так... МКК... это правильная организация... и то что у нас её много велотуристов обходит стороной.. то это не значит что она изжила себя[/quote] Ладно, хорошо, не изжила. Будь добр, нарисуй как тебе видится место МКК в сегодняшнем велотуризме /только реальном, а не выдуманном/. И объясни, plz, ПОЧЕМУ должно быть именно так. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты