Варнак 5 Жалоба Опубликовано 13 февраля, 2008 [quote]железной дороги в ГА нет.[/quote] скоро будет [quote]Именно потому, что правительство ГА может существенно тормознуть сроки реализации всего проекта и соответственно обломить этот высокодоходное занятие - продажу газа в Китай.[/quote] "правительство" - не может [quote]К чёрту весь этот прогресс![/quote] без него мы бы здесь не общались, современный велосипед тоже высокотехнологичное изделие и, тем самым, продукт этого "чертова прогресса", да и дорог (даже проселки и грунтовки), по которым мы ездим, не было бы без автомобилей. У меня сложное отношение к этому проекту: я не в восторге от планов прокладки этого газопровда, но отчетливо понимаю, что за борьба против него ведется в первую очередь в интересах и на средства определенных политических и финансовых кругов, равно как и борьба за него. И уже поэтому участвовать в ней не хочу. А уж ни на чем не основанных утверждений в документах "зеленых" я насмотрелся еще со времен борьбы против строительства Катунской ГЭС в 80-ые годы прошлого века - по этой причине и тогда их не подписывал (хотя бумагу с ОДНОЙ фразой "я против строительства ГЭС" я бы подписал) И осознание того, что исчезновение дикой природы с лица Земли вообще неизбежно (останутся в, лучшем случае, только специально сохраненные уголки - но никтоне сможет там свободно разъезжать на велосипедах и даже ходить) - как-то примиряет с этими планами. Выход один - валить с этой планеты! Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Didin 16 Жалоба Опубликовано 13 февраля, 2008 [quote name='ForestMan' post='17936' date='13.2.2008, 9:49'][quote name='Didin' post='17929' date='13.2.2008, 8:54']В силу того что эксплуатация распределительных сетей есть занятие хлопотное, трудоемкое, и малодоходное. А продажа за бугор - наоборот.[/quote] Есть такое слово - компромисс. Если это кому-то нужно в правительстве ГА - Газпром построит и будет содержать эти сети. Именно потому, что правительство ГА может существенно тормознуть сроки реализации всего проекта и соответственно обломить этот высокодоходное занятие - продажу газа в Китай. [/quote] Не может. Работает пресловутая вертикаль власти. Правительство и АП ангажированы алигархией и следовательно защищают интересы корпораций а не населения. Главы регионов назначаются сверху, демократическая процедура выборов упразднена. Значит неугодного руководителя всегда можно сместить и заменить. Газпром хочет продать газ, принадлежащий нам с вами в Китай, и деньги вложить в активы за границей. Он и продаст этот самый газ и вложит эти самые деньги. Я не силен в сырьевых рынках, но пару цифр всё-же назову. Когда госсударством российским управлял Борис Николаевич коньюктура была такова: средняя цена за барелль на нефть была не более чем на 4$ выше себестоймости добычи. И стоила около 16$. За последние 8 лет средняя цена составила около 40$ за барель. Не сложно сосчитать во сколько раз возросли доходы корпораций. Социального действия нефтерубля я не ощущаю. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
ForestMan 149 Жалоба Опубликовано 13 февраля, 2008 [quote name='Сулой' post='17941' date='13.2.2008, 10:18']Да не сильно и перегнул. Может в районе Аи - усть-Семы и до Турочака и есть другие дрова, а дальше/выше - кедр и лиственница (будет кто проезжать остановитесь подойдите убедитесь). Тополя я там в виде дров точно не видел.[/quote] Кедр просто довольно высоко растёт. И соответственно его вывозить с деляны сложнее. А лиственница, осина, береза, сосна - рядом. Ну это частности уже. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
ForestMan 149 Жалоба Опубликовано 13 февраля, 2008 [quote name='Didin' post='17955' date='13.2.2008, 12:15']Не может. Работает пресловутая вертикаль власти. Правительство и АП ангажированы алигархией и следовательно защищают интересы корпораций а не населения. Главы регионов назначаются сверху, демократическая процедура выборов упразднена. Значит неугодного руководителя всегда можно сместить и заменить. Газпром хочет продать газ, принадлежащий нам с вами в Китай, и деньги вложить в активы за границей. Он и продаст этот самый газ и вложит эти самые деньги.[/quote] ЧТо-то серой пахнуло.. А на каких условиях Газпром продаёт газ в населенные пункты Алтайского края?? Или в крае другая "вертикаль власти"? Но речь собсно о другом. Попытайтесь взглянуть на ГА не как на экзотический край, а как на чьё-то ПМЖ. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Didin 16 Жалоба Опубликовано 13 февраля, 2008 Ну не надо оскорблений. На каких условиях газ отпускается внутри страны я увы не в курсе. Я не эксперт по сырьевым рынкам, в ФАС не вхож. Но прошу заметить, что лишь незначительная часть газа превращается в огонь и деньги внутри страны. Внутренний рынок - не основной. [quote][i] ... правительство ГА может существенно тормознуть сроки реализации ... [/i][/quote] Когда я писал про вертикаль, я имел в виду возможность давления бизнеса на местные органы власти, а не наоборот, как предпологалось выше. По поводу коренного населения - я согласен, что газ им нужен. Но ведь они всё равно его не увидят. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
ForestMan 149 Жалоба Опубликовано 13 февраля, 2008 [quote name='Didin' post='17958' date='13.2.2008, 13:43']Но прошу заметить, что лишь незначительная часть газа превращается в огонь и деньги внутри страны. Внутренний рынок - не основной. ....... По поводу коренного населения - я согласен, что газ им нужен. Но ведь они всё равно его не увидят.[/quote] Мы обсуждаем проблемы Газпрома или республики ГА?? Газпром продает газ в регионы и я не знаю оснований не делать этого в ГА. Есть ли альтернатива газу в условиях ГА? Боюсь что нет, ибо транспортировка иных видов топлива встанет в копеечку, а вся эта возня с малыми ГЭС так и осталась вознёй. Что можно утверждать наверняка - так это то, что коренное население не увидит природного газа если трубы не будет. Я против прокладки трассы через плато Укок, но исключительно по этическим соображениям. PS. Никакого отношения к Газпрому я не имею, у меня дома даже плита электрическая. А вот родом я в некотором смысле из ГА. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Васёк 69 Жалоба Опубликовано 14 февраля, 2008 [quote]Что можно утверждать наверняка - так это то, что коренное население не увидит природного газа если трубы не будет.[/quote] Заблуждение! Газ между прочим до Горно-Алтайска уже довели благополучно... Цель транцитной трубы - продажа за бугор! Алтайцы с этого ничего не поимеют! Разве что стырят немного... Не надо путать Газификацию РОссии и газификацию Китая! Хотели бы ГА газифицировать - его бы и газифицировали! Протянули бы трубу небольшую её бы с избытком хватило! Никто бы против не был! А правительству нашему любимому блин надо об удвоении ВВП заботиться ну никак не продажей ресурсов! Промышленность надо возрождать, а не нефть и газ продавать... К сожалению трубу эту чортову протянут... Насрут в душу Алтая... Фигли! ВВП же надо будет утраивать потом... Доиграемся мы с экологией... Детям своим только на фотографиях будем показывать ПРИРОДУ!!! А сами они будут вынуждены на трубу китайскую глазеть.... Браво!!! Апплодисменты! Занавес..... Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Варнак 5 Жалоба Опубликовано 14 февраля, 2008 [quote name='Васёк' post='18023' date='14.2.2008, 8:20']К сожалению трубу эту чортову протянут... Насрут в душу Алтая... Фигли! ВВП же надо будет утраивать потом... Доиграемся мы с экологией... Детям своим только на фотографиях будем показывать ПРИРОДУ!!! А сами они будут вынуждены на трубу китайскую глазеть....[/quote] Вот подобная демагогия ("душа Алтая", "детям своим", "на трубу глазеть") да еще с надрывом эдаким и отвращает нормальных людей от участия в затеваемых компаниях. Исходные цифры и факты должны быть точными, а уж потом думать как их интерпретировать и подать в соответствии со стоящими целями. Я уж не говорю про то, что цели должны быть реальными. В математической теории игр рассматривеатся такой вид игр как "игры против природы", и там доказывается теорема следующего содержания "В играх против природы выигрыша не существует", т.е. только можно пытаться минимизировать проигрыш. "Природа" в теории игр это не совсем то, что в этом топике, но под природой можно понимать тот самый неотвратимый технологический и др. "прогресс" иными славами экспансию, которую не остановить гуманными методами просто в силу роста населения Земли. Вот и думайте как вы можете ущерб минимизировать, добиться соблюдения природохранного законодательства, например, а не как под бульдозеры ложить людей. Ибо размышления о том, что ты не в силах изменить удел праздного ума. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Didin 16 Жалоба Опубликовано 14 февраля, 2008 [quote name='Варнак' post='18036' date='14.2.2008, 11:23']Вот и думайте как вы можете ущерб минимизировать, добиться соблюдения природохранного законодательства, например, а не как под [b]бульдозеры ложить[/b] людей. Ибо размышления о том, что ты не в силах изменить удел праздного ума.[/quote]Труба в горном - это плохо. Кончно не нефтепровод вокруг байкала, но всё-же. А другого выхода уже и нет. Только кто-ж ляжет? Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Sveta 7 Жалоба Опубликовано 14 февраля, 2008 [quote]К чёрту весь этот прогресс![/quote] [quote]Выход один - валить с этой планеты![/quote] [quote]Насрут в душу Алтая...[/quote] [quote]размышления о том, что ты не в силах изменить - удел праздного ума.[/quote] А давайте напьёмся, а ? Может не так тошно будет... ЗЫ: природа не терпит излишеств. Всё без чего можно обойтись - в ней отсутствует. Искренне надеюсь что само место не даст провести им то что планируют. И это уже далеко не демагогия. Люди - существа природные, и дожны "болеть" за то что им действительно дорого, а не футбольные клубы и ценники в магазинах. Иначе мы не люди - а телики с пультами управления..... ПОд бульдозеры мы конечно ложиться не пойдём, потому что СИСТЕМА к сожалению сильнее нас. Искренне надеюсь что так будет не всегда... Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
ForestMan 149 Жалоба Опубликовано 14 февраля, 2008 [quote name='Sveta' post='18043' date='14.2.2008, 14:11']ЗЫ: природа не терпит излишеств. Всё без чего можно обойтись - в ней отсутствует. .... Люди - существа природные.....[/quote] Свет, а мне кажется что как раз "человек" - это та самая ошибка природы, которую она еще не успела исправить Ты же знаешь эти цифры - возраст биосферы Земли составляет несколько миллиардов лет, эпоха динозавров продолжалась 195 миллионов лет, а человек, как биологический вид, существует только 5 миллионов лет. Всё еще впереди /я про реакцию природы/ Но это уже злостный offtop. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Варнак 5 Жалоба Опубликовано 14 февраля, 2008 [quote name='Sveta' post='18043' date='14.2.2008, 14:11']А давайте напьёмся, а ? :huh:[/quote] С Вами - с удовольствием! [quote]Может не так тошно будет... :unsure:[/quote] Увы, будет еще тошнее [quote]ПОд бульдозеры мы конечно ложиться не пойдём, потому что СИСТЕМА к сожалению сильнее нас. Искренне надеюсь что так будет не всегда...[/quote] А вот тут Вы неправы: 1) Система всегда сильнее, ибо синергетичсекий эффект (Ивана спросите, он у нас спец по системам :). 2) И ложиться под бульдозер приходится только тогда, когда то что тебе противостоит - сильнее, иначе можно обойтись другими средствами. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
psi][ 11 Жалоба Опубликовано 14 февраля, 2008 Света жжот Только представьте как будет интересно жить, когда не будет власти? Ведь ее отсутсвие -- необходимый этап на переходе из сегодняшнего общества в полу-дикое племенное (самое безвредное для природы, если не рассматривать отсутсвие человечества впринципе). Короче те кто выживет, съедят друг друга, а остальные через несколько поколений вымрут из-за кровосмешения, ввиду малой численности А природе пофиг Ибо живет каждый вид для себя и никуя с этим не поделаешь и искать красоту в собаках или эвкалиптах, когда ты человек, есть ни что иное, как комплекс, ибо искать вдохновение и красоту надо внутри своего вида и бороться за существование своего вида, а не марсианских бактерий в крио состоянии. Еще налейте, а? Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Sveta 7 Жалоба Опубликовано 16 апреля, 2008 [url="http://www.velobarnaul.ru/bitrix/redirect.php?goto=http://www.asfera.info/news/one-13017.html"]http://www.asfera.info/news/one-13017.html[/url] "14 апреля в 15:00 в городской молодежной библиотеке им. В.М. Башунова (ул. Чернышевского, 55) состоится открытие фотовыставки «Укок – жемчужина Алтая». На выставке представлены работы известного барнаульского фотохудожника Игоря Хайтмана. Экспозиция познакомит жителей города и края с уникальной природной и историко-культурной территорией - плоскогорьем Укок, которое включено в Список Всемирного природного наследия ЮНЕСКО. Посмотреть на фотоработы Игоря Хайтмана можно до 27 апреля, посещение выставки бесплатное. Время работы экспозиции – с 10:00 до 19:00, кроме субботы." Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Васёк 69 Жалоба Опубликовано 17 апреля, 2008 Обязательно схожу! Спасибо Свет за инфу... Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты