Перейти к содержанию

Сулой

Пользователи
 Профиль  Обзор контента

  • Публикаций

    1342

  • Зарегистрирован

  • Посещение

Сообщения, опубликованные Сулой

  2. Опубликовано · Пожаловаться

    [quote name='ВладимирЪ' post='77629' date='8.3.2011, 23:11']Безусловно, ответственности с руководителя никто не снимает.
    Только вот скажите, в чем виноват алтайгид?
    взрослый человек принял, самостоятельное участие остаться в другой группе, его право.[/quote]
    Да уже ни единожды сказали... Оставьте эмоции и увидите.

  3. Опубликовано · Пожаловаться

    [quote name='ВладимирЪ' post='77623' date='8.3.2011, 22:59']я же и виноват остался.
    вообще то ветка для разбора полетов, а не для выяснения отношений.[/quote]
    Разбор и происходит. Если я правильно уловил посыл Велика, наличие или отсутствие договора, где прописаны обязанности сторон, не снимает ответственности с руководителя группы.
    Да, с юридической точки зрения, предъявить ему возможно будет нечего, но живем то мы не только руководствуясь буквой закона...

  4. Опубликовано · Пожаловаться

    [quote name='ВладимирЪ' post='77621' date='8.3.2011, 22:52']какие правильные?
    Покопаться в чужих душах?
    а кто его об этом просил?
    Это что за господь бог нашелся, новый мессия что ли?
    что то я сомневаюсь в его небесных полномочиях.
    хамит просто , и всё.[/quote]
    Ну на "копание" и хамство его ваши ответы спровоцировали. Мое мнение.

  5. Опубликовано · Пожаловаться

    [quote name='ВладимирЪ' post='77614' date='8.3.2011, 22:14']Володя, эти люди, типа Велика, приходят сюда за другим...[/quote]
    Велик, по крайней мере говорит в основной массе правильные вещи, с которыми лично я согласен, и старается меньше на личности переходить, в отличии от вас.

    [quote name='Mehanik' post='77617' date='8.3.2011, 22:44']Оп-па зачем платить больше? Конечно выбираю подешевле и только прочитав отчет Вадима начинаешь задумываться, а стоит ли моя жизнь сэкономленных тыров?[/quote]
    Ну Катя, например, заплатила больше и не стала экономить.... что мы имеем по факту?

  6. Опубликовано · Пожаловаться

    [quote name='Варнак' post='77568' date='8.3.2011, 18:22']Ты не понял: да дороге Бийск-Турочак этих самых щебеней хватает (но, несмотря на это, она мне она больше нравится, чем через ГА), а пробег намечен Таштагол-Турочак-Артыбаш - там всё ОК.[/quote]
    Просто ассоциации с дорожкой по которой ездил (Бийск-Турочак), думал что и Таштагол -Турочак не лучше.

  7. Опубликовано · Пожаловаться

    [quote name='Варнак' post='77523' date='8.3.2011, 10:45']Нет там никаких щебеней, очень приличная дорожка: со стороны Кузбасса идеальный (не побоюсь этого слова) грейдер, посыпанный чем то черненьким-меленьким до самой вершины Бийской гривы, спуск в Алтай чуть похуже, но именно что - чуть, а от моста через Лебедь уже асфальт и до самого финиша. В горку со старта придется повкручивать км 30-40 - это да, т.е. первый день ломовой, а дальше халява ... .[/quote]
    Буду знать. А то как слышу Турочак с заездом не через ГА, то сразу тряска и пылища перед глазами...

  9. Опубликовано · Пожаловаться

    [quote name='Stalker' post='77515' date='8.3.2011, 9:27'][url="http://www.velobarnaul.ru/bitrix/redirect.php?goto=http://video.yandex.ru/users/konandrakon/view/877/"]http://video.yandex.ru/users/konandrakon/view/877/[/url] наверное поэтому...[/quote]
    Наверняка! Про трудности и прочая забываешь...

    Фильм очень красивый, спасибо за ссылку!

  10. Опубликовано · Пожаловаться

    [quote name='Stalker' post='77493' date='7.3.2011, 22:26']Тема о балластах... хм... тупизм... себя вспомните... Было прау случаев когда люди теряли силы... НО никто и никогда не подумал об этом!!!... и тем более не сказал... те кто так считает в ( * )....[/quote]
    Или я что-то недопонимаю или добрая часть читающих как-то однобоко воспринимает слово "балласт" (со стороны Вадима по отношению к Кате)... Речь о [u]противоположной[/u] стороне! Вы хотите сказать, что для человека [b]периодически[/b] скидывающего слабо подготовленных людей другим группам, они являются чем-то другим? Подберите слово, буду благодарен, т.к. моего лингвистического недообразования не хватает по видимому....

    На счет первого раза... я КАЖДЫЙ зимний поход идя по маршруту матерюсь про себя, а иногда и в слух восьмиэтажным матом, какого хрена я опять тут делаю! Чтобы к этому более философски относится, нужно за зиму раза 4 туда-сюда сбегать... Так что не надо 3,14..ть про ощущения себя "опытного" и отношение к окружающим "новичкам"!

    [quote name='MAD DOG 20' post='77491' date='7.3.2011, 22:01']А кто может представить себя на месте Кати??? Назвали бы Вы себя балластом??? Да уж люди - балласт .....[/quote]
    Если руководитель группы и часть участников всем своим видом, словами, взглядами или действиями на это намекают или говорят прямо, то именно так человек себя и ощущает! Не нравится слово балласт, пусть будет обуза... Сути это не меняет!

    Если я "сдохну" или ногу сломаю, понос прохватит... и этим буду сдерживать движение группы, то и я себя буду считать обузой для группы, а если будут косые взгляды или недовольные высказывания, то и балластом.

  12. Опубликовано · Пожаловаться

    [quote name='Варнак' post='77443' date='7.3.2011, 10:42']Такое решение скорей всего будет в интересах тебя/твоей группы, но не всегда в интересах желающего (или вынужденного) примкнуть - тут не все так однозначно.[/quote]
    Конечно. Как бы цинично это ни звучало. Почему интересы моей группы должны пострадать из-за чьих то желаний? Я прежде всего отвечаю за свою группу (микроклимат с приходом "левого" человека может пострадать, можем выбиться из графика и тд. и тп.) А на счет "вынужденного примкнуть"... ну не заблудившегося в тайге же подбираем. Согласен, что все не так однозначно, но ситуация на тот момент была вполне рабочая.

    [quote name='Варнак' post='77443' date='7.3.2011, 10:42']А как эти вопросы решаются в коммерческих турах, где "клиент всегда прав"?[/quote]
    Тут лучше "коммерсантов" спросить. По мне так, есть понятие категории сложности и если участник изначально не соответствует, то клиентом он просто не становится. Тут даже циферки расставлять не надо, зимний поход по умолчанию сложный и требования к физической подготовке выше, да и предполагает наличие определенных навыков. Другое дело, что не всегда это возможно выяснить заранее (в случае с иногородними) Ну хотя-бы попытаться внятно объяснить, что *опа предстоит...

    [quote name='Варнак' post='77443' date='7.3.2011, 10:42']ИМХО достаточно передвигаться компактной группой в пределах видимости-слышимости, да и эти "примитивные рации" в горах, большей частью, будут бесполезны.[/quote]
    В небольших группах (4-5) человек еще возможно. В группах побольше обязательно кто-нить ухреначит далеко вперед и не туда, забив на указания руководителя, или сядет чайку попить/покурить/подремать идя сзади. А это лишние телодвижения и потеря времени. По рации же можно "гаркнуть" не догоняя или возвращаясь на значительное расстояние.
    Хотя это все предположения, рациями сам не пользовался. А когда брали, то были мощные...

  13. Опубликовано · Пожаловаться

    [quote name='Варнак' post='77407' date='6.3.2011, 15:41']А что именно прочистилось?
    Что ты после этого топика будешь делать не так, как раньше?[/quote]
    Удачные походы притупляют бдительность и на некоторые вещи смотришь уже с некоторым "допуском". Авось прокатит. Подобные случаи напоминают, что расслабляться не стоит.

    Если будет ситуация где я буду руководителем группы (что маловероятно уже), то как минимум:
    - постараюсь не идти на поводу у сиюминутных эмоций в подобной ситуации (пожалеть девушку и оставить со своей группой или просто желающего примкнуть)
    - больше обращать внимание на уровень подготовки участников до похода (отказать в участии явно выбивающемуся по подготовке из среднего по группе)
    - принимать более адекватные решения по ходу (меньше рисковать, если есть сомнения)
    - сниматься с маршрута или менять, в случае форс-мажорных обстоятельств (не наверстывать потерянное из-за непогоды время например)
    - возьму хотя бы самые примитивные рации, чтобы по ходу движения постоянно поддерживалась связь "лось-руководитель-замыкающий"
    - уделю больше внимания аптечке и подготовке по оказанию первой помощи.

    [quote name='MAD DOG 20' post='77420' date='6.3.2011, 19:45']И еще... хочу добавить: Для тех, кто считает людей просящих о помощи просто баластом, я думаю, не место в туризме.[/quote]
    "Балластом" они таки являются для руководителя и/или некоторых участников группы скидывающего слабого члена команды. Таким много где не место, да...

  14. Опубликовано · Пожаловаться

    [quote name='ВладимирЪ' post='77302' date='4.3.2011, 18:42']....
    Да, у алтайгида, был и спутниковый тлф, и регистрация в МЧС, и мед. страховка.[/quote]
    Из этого следует сделать один, ИМХО самый важный вывод (+ к тому, что озвучил Afinn) - нехрен идти на поводу чьих-то желаний (или половых влечений)! Один руководитель группы скинул "балласт" (хоть и взяв расписку), Вадим взял на себя ответственность, согласившись оставить девушку (пусть и из благих побуждений).

    Бардак дело добровольное, но не в зимнем походе (да и любом другом). Оно конечно могло и иначе все получится, но...
    Если девушке нужно было больше времени, чтобы восстановится, решение в праве был принять только один человек - руководитель группы в которой она шла (и относительно всей группы). Это целиком его ответственность обеспечить нормальное прохождение маршрута [b]всеми[/b] участниками. Даже если дневки на ключе вообще бы не случилось.. Не взирая на чьи то пожелания и заявления. Устают до зеленых соплей там многие. Значит нужно было думать на берегу или корректировать маршрут или график движения по факту.

    [i]Мы как-то на Садринском тусовались, из-за того, что в первый день поимели 30км переход вместо 15 и как минимум две девочки вообще не могли идти (уже на первых километрах маршрута). Попытались их разгрузить не помогло. В итоге руководитель принял единственное правильное решение. Оставаться в большой избе на озере и радиалить по окрестностям. Сослался он тогда на непогоду и участникам группы было достаточно такого объяснения. А сумев организовать активную и разнообразную программу на месте - все остались довольны, пусть и не попали на Ключ.[/i]

    На счет МЧС я бы тоже воздержался, т.к. "Теплых Ключей" только я знаю два, уверен, что и еще найдутся.

    Да, и спасибо Вадиму за топик, мозги прочищает... Урок хороший.

  16. Опубликовано · Пожаловаться

    [quote name='ForestMan' post='72223' date='3.11.2010, 11:07']НУ вот, сусанин у вас уже есть.. B)[/quote]
    :D :D :D
    ... ага, как-то помнится "метнулись" на мохнатую шоколадку съесть!

    ЗЫ чуть самих не съели <_<

    ЗЫЗЫ кстати, Саныч, на страничке тайника то забыли отметится, а когда было уже и не помню...

  17. Опубликовано · Пожаловаться

    [quote name='роман' post='70083' date='4.9.2010, 19:43']Два вела на крыше стоя при скорости в диапазоне от 80 до 120 км/ ч добавляют примерно по два литра на каждые сто км (как включеный кондиционер) ПРОВЕРЕНО ЛИЧНО![/quote]
    В багажнег грузите! Экономьте топливо и так не на долго осталось...

  18. Опубликовано · Пожаловаться

    [quote name='Annie' post='69311' date='22.8.2010, 22:56']Вот с этого места можно поподробней? :)[/quote]
    Заносим вел на Озера, потом едем несколько десятков метров и прем его опять на себе на Багаташ. Там можно (не всем) доехать до Замка Горных Духов. После потаскать вел по зарослям карликовой березы (или что там за кусты...) И немного прокатиться до Кедровой... На Кубу и как следствие в Чемал попасть можно, но таки вниз опять тащим вел на себе, с минимумом вариантов проехать кусками метров по несколько (опять таки далеко не всем).

    В идеале спускаться лучше таки по основной дороге на Элекмонар. И не тащить вел на самый верх. Хоть удовольствие от спуска получите...

    Все ИМХО

    ЗЫ а ночью там ипун уже не слабый...

  19. Опубликовано · Пожаловаться

    [quote name='Afinn' post='69454' date='25.8.2010, 11:16']Излюбленная среда обитания этих зверьков[/quote]
    Хрю...

    ЗЫ по теме... с велами туда кто только не лазил, причем вариаций как зайти такая же туча... Кто-то зарекся, кого-то прет...

    ЗЫЗЫ "девочек" вроде как не прет... Ни подъем (что понятно), ни спуск (как ни странно) )))

  20. Опубликовано · Пожаловаться

    [quote name='K R I C K' post='66836' date='7.7.2010, 18:16']Обращаем внимания на следы, которые время от времени появляются на тропе и сходимся во мнении, что это медведь (когда приехала домой, нашла как выглядит след мишки – на 90% уверена, что это был все таки след медведя).[/quote]
    Вероятнее всего это следы от подков коней. Чуть проскальзывая они оставляют очень похожий на медвежий след - с подушкой от лапы и когтями... Когда по Имурте поднимались, сначала тоже за медвежие приняли.

  23. Опубликовано · Пожаловаться

    [quote name='gheka' post='61993' date='7.5.2010, 22:08']Ещё фоточки:
    [url="http://www.velobarnaul.ru/bitrix/redirect.php?goto=http://depositfiles.com/files/4yelbwxu9"]Конец первого дня[/url][/quote]
    gheka, а можно не на файлообменник фотки, а куда-нить на frikl, pacasa или хоть тот же radikal. ИМХО так их больше людей увидит, а то добрая половина их даже и не качает ...или там 100% шедевры? )

  25. Опубликовано · Пожаловаться

    [quote name='VL@D22' post='61449' date='29.4.2010, 23:27']Гитару бери обязательно, лишней не будет, даже если еще кто нибудь возьмет, да и с сухими дровами дровами полегче будет. :D[/quote]
    Сразу видно, человек опытный! :D
×
×
  • Создать...