MAD DOG 20
-
Публикаций
318 -
Зарегистрирован
-
Посещение
Сообщения, опубликованные MAD DOG 20
-
-
А для тех кто не может присоединиться к лыжной покатушке в субботу приглашаем и в воскресение в том-же месте в тот-же час. -
[quote name='Варнак' post='77862' date='10.3.2011, 21:50']А договор "на некоммерческую группу" - это договор о чем подразумевается? Между какими контрагентами? Какие отношения (права и обязанности) предполагется оформлять таким договором?[/quote]
Отношения в не коммерческой группе это руководитель - турист. Входят ли в обязанности инструктора (руководителя) заготовка дров, готовка пищи, развлекательные мероприятия, ношение (в рюкзаке) общественных продуктов, оказание первой медицинской помощи, и вообще насколько руководитель отвечает за туристов. Примерно так! Вообщем то практически что и в коммерческих группах. -
У нас все живы и здоровы значит будем жить!!! Может тогда в субботу на лыжах закатим? И так суббота 11-00 остановка РТП. Ждем всех желающих!!! -
Погода прекрасная!!! Может в субботу закатим на лыжах??? РТП 11-00 Или боитесь? что заведу и брошу???
-
Народ а есть у нас тут толковые юристы??? Если есть может поможете составить договор? На коммерческую и не коммерческую группу. Было бы просто здорово. -
Ален я уже понял что мы говорим об одном и том же... только разными языками просто у меня в голове крутиться ПМП (первая мед. помощь) вот и написал...
По поводу ситуации с велосипедистками.... не знаю что и сказать скорее всего я не оставил бы девушек. (И совсем не из-за половых влечений!!!) -
Ален предлагаю создать новую тему Ч\П в походах а в ней уже подтемы на каждый такой случай. А иначе будет просто каша типа тема в теме. -
[quote name='Алёнка' post='77671' date='9.3.2011, 12:33'][b]Вадим, ОГРОМНОЕ ТЕБЕ СПАСИБО ЗА ТО, ЧТО ТЫ ЕЕ СОЗДАЛ![/b] Я очень благодарна тебе за неё.
[b]По делу:[/b] Есть желающие на курсы первой помощи в центр медицины катастроф? Стоимость 3.800. Обучение около двух месяцев. Группа от 10 человек. Если кто-то ответит "да", напишите мне в личку, пожалуйста.
Вадим Свирин, приглашаю Вас в гости в клуб "Атриа" для знакомства и общения с ребятами.[/quote]
Да медицина катастроф дело очень полезное... Но для туриста (инструктора) важно умение оказать первую медицинскую помощь и всеми силами транспортировать пострадавшего к ближайшему мед. пункту. Все равно есть такие случаи (как наш) где ни один медик (врач) не поможет. Только срочная эвакуация.
Ален, есть какие то конкретные предложения? или приглашаешь в гости просто так, пообщаться?
То что убежал Кузбас это проблемы внутри группы и они ни как не связаны с основной темой. Еще рас повторю наша группа не является коммерческой. А группа Юрочкина Димы как раз коммерческая. Но пожалуйста не обобщайте весь коммерческий туризм.
1. Принять все меры предосторожности перед выходом на маршрут чтобы выявить совсем слабых участников группы. Составить юридически грамотный договор подписав который каждый участник группы понял что за его
хронические болезни ни кто отвечать не будет. Так же как и за болезни о которых он не знает но им
подвержен.
2. Указать в договоре всю полноту взаимоотношений в походе. Права и обязанности как участника так и
руководителя (инструктора) похода.
3. Если есть сомнения в каком то участнике то можно связаться с ближайшими родственниками (мама или папа) и
поставить их в известность.
4. Популярно описывать весь маршрут используя понятные термины, возможные нюансы. Количество именно
ходовых часов (для не подготовленных людей), и естественно с указанием всех ближайших сел и расстояние до.
них. Как же указывать заранее есть ли в группе спутниковый телефон. И очень хорошо было бы указать наличие
сотовой связи. И каково расстояние до начала действия сотовой связи.
5. Если группа не коммерческая то регистрировать в МЧС. Да даже если коммерческая но известны все участники похода то тоже регистрировать. Бывает конечно что до самого последнего дня не знаешь полный состав группы поэтому и зарегистрировать не можешь.
Может кто еще что добавит??? -
Объясню специально для велика: Свирин это я моя группа не была коммерческой. И у нас были достаточно сильные люди. А группа Юрочкина была коммерческой с ним и пришла Катя. Все это описано в отчете. Почему я опять должен писать одно и тоже Вы что читаете плохо??? Если тебя это так сильно беспокоит отвечу... Да меня мучает совесть. Потому что не выполнил своих прямых обязанностей и так и не вывел Катю с ключа. Я считаю себя ответственным человеком (у Вас мнение другое как я понял). Что у нас нет связи Катя не знала. Просто народ который туда приходит делает наоборот если у группы есть связь то об этом знает весь ключ. И поверьте это (спутниковый тел.) на ключе очень редкое явление. Его могут себе позволить очень богатые люди. Вот Дима Юрочкин может себе позволить потому как он в этом году уже сводил 2 группы. И сейчас в данный момент он тоже там на ключе с третьей группой. А участие в таком походе в их конторе стоит (как писал Иван) не много ни мало 18000. Еще раз говорю не надо обобщать весь коммерческий туризм. Тем более если ты далек от туризма вообще. Очень много отличных инструкторов работают на маршрутах Алтая и не только Алтая. Что еще интересует? А вообще перечитай отчет может больше поймешь!!!
Опа!!! Ты че совсем того??? Какие половые влечения??? Человек тебя несет!!! Блин рождаются же такие!!! Действительно не в теме!!! -
Прошу прощения у тех кому нагрубил или нахамил. Но и Вас попрошу быть более сдержаннее в эмоциях. Не забывайте что мы всего лишь попросили прокомментировать данную тему а не наездов и оскорблений. Просто в следующий раз возможно кто то уже и не не захочет делиться какой нибудь проблемой. К примеру:
Иван почему ты не выставил тему своего похода на зубья где пострадал мой друг? Или где-то есть этот материал? Я думаю у многих туристов были какие то свои сложные ситуации. Но почему же ни кто не выкладывает? Или боятся? Но чего? Вот Володя Чулышман после случая на Мульте позвонил и попросил прокоментировать его случай. И у него на форуме есть эта тема. Но почему на этом форуме мало подобных тем? Или у местных туристов все настолько гладко? Или действительно боитесь быть освистанными. А то сидите и ждете что Вам кто то что то напишет. Народ давайте уже как- то раскрываться!!! -
[quote name='santrion' post='77529' date='8.3.2011, 11:31']Так а для чего писали то все это? Пиариться? А если не пиариться, а для обсуждения, то обсуждайте, а то оправдываться не будем и глазки в пол потупили![/quote]
Ты сделал выводы? так что ж тебе еще нужно? Обсуждать тему с тобой (лично)? Нет ни какого желания.... -
Вышли бы однозначно!!! Это уже не тебе решать! Интересно, откуда это ты знаешь про ее лыжную подготовку? А наешь ли ты рельеф местности? Чулышман (обмылок) скатился с Минора с полным рюкзаком за 2 часа. Он тоже первый раз стоял на лыжах. А с болота час ходу до избы. Так что не надо все преувеличивать. Я абсолютно нормально рассчитал силы. -
[quote name='Сулой' post='77513' date='8.3.2011, 8:40']Если руководитель группы и часть участников всем своим видом, словами, взглядами или действиями на это намекают или говорят прямо, то именно так человек себя и ощущает! Не нравится слово балласт, пусть будет обуза... Сути это не меняет!
Если я "сдохну" или ногу сломаю, понос прохватит... и этим буду сдерживать движение группы, то и я себя буду считать обузой для группы, а если будут косые взгляды или недовольные высказывания, то и балластом.[/quote]
В туризме принято слово обуза, обуза для всей группы.
[quote name='Велик' post='77521' date='8.3.2011, 10:33']Радоваться надо. Ибо единственный заголовок, что можно написать об этой истории касательно Алтая - "По преступной халатности руководителя группы из Алтайского края в Хакассии пострадала туристка"
Образ жизни говорите? Отлично. Для меня образ жизни - это порядочность, трезвомыслие и ответственность за тех, кто оказался под твоей опекой, или перед кем ты несешь определенные обязательства! А в описываемом случае все с точностью до наоборот - преступная халатность, едва не стоившая в конкретном случае человеку жизни да еще и попытки обелить себя и выставить в угодном свете!
Лично я, исповедующим такой образ жизни, носки постирать не доверю.
И действительно сидите тут самопиаритесь на исковерканой жизни человека, хотя с другой стороны чем больше людей про вас узнает, и будет держаться подальше от таких горе-инструкторов тем лучше.[/quote]
Образ жизни-порядочность? ответственность? а за кого? И в чем же наша халатность? В том что случилось с Катей? Или что это произошло с Катей именно в нашем присутствии?
Если ты не в силах отличить самопиар от серьезной темы для рассуждения. Мы то сделали для себя выводы и отписываемся тут только для того чтобы каждый из Вас сделал выводы для себя.
Е еще... Дай бох тебе крепкого здоровья, и чтоб тебе не пришлось принимать подобных решений. И ни когда ни быть ответственным за чью то жизнь! -
Да уж ... ну и обсуждения получаются... Господа читайте внимательнее текст. Делайте выводы господа!!! ВЫВОДЫ!!! И не стоит очернять коммерческий туризм. За время моей работы в тур клубе (инструктором за зарплату) ни один человек за 2 года не высказал в мой адрес ни чего плохого. Только благодарности!!! А рассуждать том, с чем Вы ни когда не сталкивались можно до опупения. Только в некоторых ситуациях нужно очень быстро принять решение а не жевать сопли. А руководитель обязательно должен быть в любой группе. Рации... вы батареек больше будете тащить чем пользоваться этими рациями. Я через это прошел и это для меня пройденный этап. На лыжне главное что??? чтобы инструктор был с основной группой и этот пункт я выполняю свято. Речи нет спутниковый телефон вот это да согласен нужен. А скажите кто может похвастаться наличие такой дорогой штуковины??? Ради того чтобы сходить один раз в году на Теплый ключ я буду покупать телефон за 50000 и 15000 на счет??? Да я лучше туда совсем ходить не буду. Просто людьми нужно оставаться в любой ситуации Людьми!!!
А кто может представить себя на месте Кати??? Назвали бы Вы себя балластом??? Да уж люди - балласт ..... -
[quote name='belka' post='77422' date='6.3.2011, 20:50']Как там дела у Кати? Владимир, у Вас есть свежая информация?[/quote]
К сожалению Катина мама готовит для нас большой сюрприз с разборками. И на простой вопрос Каков диагноз? Сухо ответила "Этого я Вам не скажу" Обидно, очень обидно!!! Для человека который 5 дней сидел с ее дочерью не смыкая глаз услышать такой ответ! Но как мы поняли Катя пришла в себя но очень слаба. разговаривать ей не разрешают. Но она всех узнает. -
Цели этого отчета не перепираться и конфликтовать а совсем другие. И я не стану отвечать на подобные наезды. Что сделано то сделано. И если придется я полностью отвечу за свои действия.
И еще... хочу добавить: Для тех, кто считает людей просящих о помощи просто баластом, я думаю, не место в туризме. -
Единственной своей ошибкой я считаю, что не нужно было брать Катю в свою группу. Но, опять таки, Если бы это случилось на выходе где-нибудь на Абоканской избе у Димы Юрочкина. Ситуация была бы гораздо хуже. С дровами проблема, с теплой водой проблема, изба маленькая, а самое главное вертолет посадить совершенно некуда. Я не думаю что в той ситуации мчсники сработали бы быстрее. И поверьте 5 дней в таких (никаких) условиях выжить просто не реально. А в нашей ситуации: Просторная изба заготовленные дрова, отличная печь в доме, и самое главное к ключе теплая вода и вертолетная площадка. Другое дело как Катя вообще попала в поход с такими болячками? С трудом вериться что ни Катя ни ее мама об этом не знали или не подозревали.
Вчера (06.03.2011г.) ездили в Бийск к ребятам. Саша удачно вышел с маршрута. Ребята приняли нас как родных. Пожгли костер налили по писярику, закусили шашлычком обсудили все наши действия. И пришли к выводу что мы сделали все, что от нас зависело. предъявлять притезии просто не кому. В такой ситуации может оказаться абсолютно любой турист или инструктор (организатор).
И еще добавлю по непроверенным данным Катя в своей (коммерческой) группе шла в конце. Ее все подгоняли типа... иди быстрее опять из-за тебя придем ночью. По этому когда Катя зашла к нам на чай у нее была возможность сравнить общий настрой группы. Мы (не знакомые люди) относились к ней гораздо лучше чем в ее группе. Она работает фотографом я тоже фотограф у нас появились общие темы. А когда она сказала что хочет накопить денег и купить себе УАЗКа Обмылок даже подпрыгнул на полке. Катя почти весь день провела у нас. Ей не хотелось идти к своим. И только поняв всю эту ситуацию ребята предложили ей остаться с нами. Поздно вечером она сказала об этом Диме. Наверное нужно было проявить какую-то жесткость и послать ее? Я просто не смог так поступить. Просто в следующий раз я не уверен что поступлю по другому.
А уберечся от подобных ситуаций не теряя человеческого достоинства можно только одним способом. Перед выходом на маршрут каждый турист должен подписать договор который снимет с инструктора ответственность за хронические болячки. И за те о которых он не знает сам. Инструктор не может быть профессиональным медиком по всем болезням. Он только оказывает первую медицинскую помощь и должен приложить максимум усилий для транспортировки больного до ближайшего мед. пункта. -
[quote name='Велик' post='77397' date='6.3.2011, 9:47']Прочитал писанину, меня как человека далекого от всей этой хрени ужасно покоробило. И эта преступная расхлябанность всех действующих лиц, и эта "сплоченная команда" где один постоянно сбрасывает рюкзаки, а второй сваливает в одно лицо, бросая всех, да и в целом стиль письма, где чувствуется скорее бравада, нежели раскаянье. Хоть кого-нибудь из двух руководителей реально совесть мучает? В церкви были?
Вот, Николаич, и не хочется мне подобным "туризмом" заниматься, мнеб с такими "профессионалами" и до Бобровки на лыжах боязно было идти.[/quote]
Каждый воспринял текст по своему... У каждого в голове свои тараканы!!! А может ты по другим соображениям не желаешь заняться туризмом??? Туризм это не увлечение это образ жизни!!! А волков боятся - дома сидеть! По поводу церкви... Изначально... храм господен должен быть в душе. А вцерквях твориться вообще не пойми что. При мне одна добрая тетенька ставила свечку за упокой живому человеку. Бровада говоришь? Ну извини не писатель я! И героем я себя не ощущаю совсем!
Мир твоему дому!!! -
[quote name='Ivan V' post='77362' date='5.3.2011, 12:57']вопервых "вашего"
вовторых он мне не друг и даже не товарищ
[/quote]
"Вы" уж простите меня Иван, написал не подумавши...
А по поводу Чулышмана он все правильно сделал. Рассчитав свои силы принял решение сбросить продукты и остаться в добром здравии. Если бы он этого не сделал возникли бы другие проблемы. В случае на Мульте очевидна его вина. А его болезнь это последствие тех проблем которые он сам и создал. Но, в нашем лыжном походе у меня к ниму ни каких замечаний нет. Разве что следить за языком и не допускать выражений типа "Долбаный Минор"
[quote name='Ivan V' post='77361' date='5.3.2011, 12:55']ага, особенно Чулышман у нас проверен временем и походами!
Чуть ли не умирая на Мультинских озёрах, он бросает своих "друзей" и уезжает один в больницу. Об этом есть его живописный рассказ, как он "истекая кровью" вынужден был быстрее выбираться в цивилизацию, чтобы не сдохнуть. Что бы вы делали с ним лежачим где нибудь на Конные??[/quote]
Тоже что и Вы с Подольным Женькой! -
Я добавил кое какую информацию в свой отчет. Просто подписал ниже. Иван Кода на ключ прилетел вертолет на ключе не было вообще ни кого. Кроме твоего друга Славы. По этому я и недоумеваю что МЧС оставили человека одного. Зато корреспонденты были на борту... -
В любом случае выяснять координаты теплого ключа целые сутки... МчС сразу связались и с Димой Юрочкиным и с первой приемной края по туризму (нашего края).Я лично общался с человеком который при администрации края заведует туристическими делами. Его многие знают это Харламов Сергей Викеньтьевич. Информация у них была примерно через 2 часа после звонка Катиной мамы. Дима Юрочкин сам расказывал МЧСникам о место положении этого ключа. И почему вертолет был с Красноярска? И почему второго сопровождающего не взяли? Человек остался один на ключе. И все ссылки на погодные условия все или почти все полная безответственность!
[quote name='Ivan V' post='77352' date='5.3.2011, 11:56']да, вообще не факт, что с этой девочкой что то произошло бы в этом случае. ведь нам рассказали только 10% информации. а что спровоцировало болезнь, можно только гадать.
ИМХО точно не ключ и "чрезмерные нагрузки".[/quote]
Иван ты не прав!!! Именно по этому я долго сопоставлял события и факты чтобы выложить полную картину всего происходящего. И я писал этот отчет стараясь не упустить ни одной детали. Хотя может что то и упустил ... Но буду подписывать и редактировать. На данный момент упустил лишь то, что группа Юрочкина была зарегистрирована в МЧС и имела спутниковую связь. Но об этом уже сообщил Владимир. -
Итак господа туристы отчет дописан и размещен в самом первом моем посте. -
Владимиръ правильно написал... что не все так просто и поверьте сейчас совершенно не та ситуация чтоб думать о раскрутке своего сайта. Я не такой циник каким Вы меня считаете (возможно). Я еще раз повторю что ситуация не закончена! И чтоб быть готовым ответить за каждое слово в моем тексте (отчете) мне нужно сопоставить все факты,события и даты. И это ни как ни связано с раскрутками сайта. -
Терпение господа терпение... Я не роман пишу а факты! И чтобы я потом смог ответить за каждое слово я должен сопоставить все события и даты.
Ч\П в походах
в Туризм
Опубликовано · Пожаловаться
Я по жизни далек от массы людей, называющих себя туристами, и как то с трудом представляю себе явно сформулированный договор между людьми просто собравшимися, чтобы сходить в поход - все зиждется на предположениях о том, что партнеры (1) порядочные люди и (2) будут действовать в соответствии со здравым смыслом.[/quote]
А ты сам подумай... Вот позвали тебя в поход друзья. Скинулись на транспорт и на хавку. И пошли по маршруту В группе должен быть руководитель который принимает решения? Или все одновременно будете принимать решения? А решения могут быть совершенно любые. И не смотря на личный опыт (или отсутствия такового) все его должны слушаться. Потому что он выбран вами. Он конечно может советоваться с Вами или не будет, это его право но решение будет принимать он сам.
Или другая ситуация... Ты заплатил 15000 и записался в группу которая идет на Шавлинские озера. В группе народ со всех концов света. Они не знают друг друга. И у них один начальник это инструктор! В этом случае инструктор отвечает абсолютно за все! За любое ч\п в группе. Почему??? Да по тому что это его работа и за нее он получает зарплату. А весь маршрут это его рабочая зона. И люди платят деньги чтобы кто то отвечал за них. За их безопасность, за их здоровье. Они доверяют инструктору свои жизни. А может ли инструктор отвечать за каждого из 15 чел. если он элементарно видит всех в первый раз и не знает состояние ихнего здоровья. Кому сколько нагрузить в рюкзак? Почему эта девушка даже с пустым рюкзаком еле тащится а этому лосю хоть весь хавчик сложи все равно не догонишь.