Полигон 22
-
Публикаций
48 -
Зарегистрирован
-
Посещение
Сообщения, опубликованные Полигон 22
-
-
думайте что хотите, но команда собрана, работа ведётся, администрация помогает. -
От разговоров к делу:
на данный момент договорился с администрацией о том, что если если подготовлю проект полностью, предоставлю список заинтересованных лиц, спонсоров и инвесторов, то парк будет наш и администрация даст полное добро!!!
ну вот как то так
Ко всем - если вам не безразлична судьба экстрим парка в Барнауле, то присоединяйтесь к проекту! помогите с проектированием площадок (проект каждой экстрим площадки в отдельности с указанием габаритов площадки и стоимости), поиском инвесторов и спонсоров. -
[quote name='Fantom' post='115341' date='28.5.2012, 17:59']тебя куда понесло то? кто сказал тебе, что ты должен? ты вызвался сам.. интересует тебя другое.. так строй другое, ищи место и строй.. тема начиналась с чего? я напомню:
а что имеем сегодня? найдите место под стройку, помогите с самой стройкой кто чем может, продумайте каждую мелочь и прочее.. плюсом переход на личности и попытки оскорбить участников форума. и про то, что площадка будет бесплатна как-то не верится, тем более когда бюджет на постройку составляет восемь лямов.. любая человеческая натура захочет отбить эти деньги и получить прибыль с них. и STARK_93_22 всё верно написал.. так что.. делайте, делайте Полигон 22, а вот с решением тех самых четырёх пунктов, я думаю, ребята помогут Вам.[/quote]
пока ты читал эти страницы и кидал "козявки" я уже получил ответы на эти 4 вопроса!
если народ будет готов платить от 300 рублей за посещение, то будет всё быстро!
но никто не готов платить, чтобы посещать за такие деньги хотя бы несколько раз в неделю данный парк. Всем хочется чтобы было бесплатно.
Сам то ты как хочешь - посещать платно или бесплатно?
[quote name='STARK_93_22' post='115335' date='28.5.2012, 17:15']кароч все это балаболия , в третий раз уже распыляемся ,спросил у скейтеров и бемеров сказали будем хоть на Южный ездить , помница с площадкой в парке было сказано что уже есть земля , а оказалось херасдва все поделили уже ,самый норм вариант это парк изумрудный ,сровнять там все старые недо дерты .
привезди камазов 10 глины и собрать восьмиобразный папм трек с пересикающейся траекторий а в середине два больштх дерта ,и это будет вкайф всем независимо от вела.
что касается площадки в 2Га с расширением до 8 это что вистлер построить задумали?
Как парк готов будет позовите на открытые ,охото посмотреть на это чудо в 8 Га , на какие шишы это строить все ?
судя по площади земельных участков и за городо в будующем это будет " бизнес точка" которая будет приносить доход на прокате роликов ,скейтов и велосипедов ,а для нас это только замануха
в реальный "экстрим" велопарк с рампами ,фигурами и дертами нельзя пускать будет детей и людей с велосипедами не предназначнными для этого по причине, что можно покалечиться а от этого там будут кататься 10 человек .
а площадка для вело триала это просто хохма , триал умирает катаются всего 4 человека ,да и для триала не нужны накатаные участкии стабильные фигуры смысл триала пропадает .[/quote]
Господа!!! не зацикливайтесь на себе!!!!!!!!
8 Га не только для велосипедистов!!!!!!!!!! -
[quote name='kakao' post='115303' date='28.5.2012, 12:54']Для всех сразу не сделаешь парк. Я считаю, что пока ты самостоятельно не сделаешь хоть что-то. Например, мини площадку на свои деньги, то ничего с места не сдвинется.
От центра близко можно строить, имхо лучше или в лесу или на речке.
К слову о комитетах. У меня в доме лет 15 комитет по делам молодежи, культуре, физ культуре и спорту Администрации центрального района. Так вот за 15 лет исчезли из двора: две классные качели, маячок, большая песочница, радуга, турник, футбольные ворота.
Появилось: несколько новых гаражей, прямо во дворе, парковки на детских площадках.
Эти гос конторы, комитеты, союзы, помощь от города, бла-бла-бла и другое - трата времени и денег. Если мы не содаем колхоз, то денег никто не выделит. Тем более больших.[/quote]
"Я считаю, что пока ты самостоятельно не сделаешь хоть что-то. Например, мини площадку на свои деньги, то ничего с места не сдвинется." - мне чисто одна площадка для, скажем, велотриала или т.п. не интересует! лично я на ней заниматься не собираюсь!!! тогда вопрос - почему я должен для ВАС её строить за свои деньги???
не надо путать меня с миценатом каким-то! у меня иные задачи и интересны мне совсем другие площадки. а ещё интересней объеденить все площадки вместе в одном месте. Если вы хотите площадку построить, то либо готовтесь её строить сами за свой счёт и своим материалом, либо помагайте хотя бы советом или рекомендацией.
" Если мы не содаем колхоз, то денег никто не выделит" - вот уже хорошо! а кто в него вступит кроме меня? вам всем только готовое подавай и бесплатно, то такого не будет (причины надо объяснять?)! или всё же готовы потрудиться, чтобы было бесплатно или очень дешёво и так, как самим хочется!? -
[quote name='Fantom' post='115302' date='28.5.2012, 12:51']а при чём здесь моя личность? есть пословица: "Взялся за гуж, не говори, что не дюж"(с). у меня мнение создалось не с потолка, а с пяти (!!!) прочитанных страниц и все посты твои в большем случае имеют вид: вы предлагайте, а я рассмотрю.
эмм? ты уже и задачи ставишь? занятно..[/quote]
"все посты твои в большем случае имеют вид: вы предлагайте, а я рассмотрю." - даже так???
ну тогда наверно ТЫ написал проект, распланировал все площадки, продумал функционал парка, с персоналом решил, просчитал затраты на постройку, написал бизнес-план, сделал презентацию, ходил по всем возможным инстанциям, дорабатывал проект с опытными бизнесменами, с тобой делились опытом организации реализовавшие в своём регионе аналогичные проекты, это ты должно быть общаешься с людьми для которых ты всё это делал и выслушиваешь ещё и их недовольство... это всё ТЫ делал и делаешь?
на данный момент всё что ты сделал - прочитал несколько страниц текста и написал постов несколько.
Что такое работа с целевой аудиторией и проведение опроса ты должно быть не знаком...
Если этого не делать то будет приблизительно так:
тебе подарили холодильник и организовали бесплатную доставку с установкой... и вот ты приходишь домой, а холодильник стоит у тебя при входе в туалет или прямо на кровате, где ты спишь! удобно? - НЕТ! а тебя не спросили где бы ты хотел чтобы стоял холодильник вот и установили на своё усмотрение, а убрать его никак. вот теперь пользуйся халявой как хочешь!
доходчиво объяснил к чему мои вопросы к вашей аудитории???
Если всем тут пофик как и где это будет реализовано, то я не буду спрашивать. -
Да, кстати, для тех кто думает, что вот так вот просто взяли и решили организовать парк или хотя бы трассу где вздумается, вынужден вас разочаровать:
- земля, на которой будет парк или трасса, ОБЯЗАТЕЛЬНО должна быть взята в аренду, в противном случае всё будет снесено,
- использовать подручный материал нелегетивно (дерево) не получится - за каждое, даже маленькое дерево, грозят большие штрафы вплоть до реальных сроков! так что надо будет выписывать или покупать, или получать от спонсоров материал,
- проведение земляных работ так же может караться администрацией.
так что, ребят, давайте сначала подумаем над вариантами расположения, а я уж дальше буду по этим вариантам узнавать в администрации.
ЕЩЁ: не только велосипедисты у нас в городе есть! есть ещё роллеры, скейтеры, паркурщики и бог ещё знает кто!!! мега задача - сделать площадки для всех представителей в рамках одного парка! -
На данный момент необходимо выбрать максимальное число площадок подходящих теоретически!
Площадка должна обладать следующими характеристиками:
- близкая удалённость от центра города,
- легкодоступность,
- минимальная транспортная развязка (доступность на общественном транспорте),
- площадь, на начльный этап, 2 Га и возможность расширения площадки до 8 Га,
- наличие естественные перепады высот (очень желательно),
- возможность электрофикации всех площадок,
- возможность установки ограждения парка,
- кроглодичная доступность к парку. -
[quote name='Fantom' post='115287' date='28.5.2012, 10:53']читая тебя, понимаешь: "писатель-теоретик", всё больше задаёшь вопросы: как, что, где.. всё больше приходишь к мысли, что разговорами всё и закончится, не успев начаться.[/quote]
а ты то я смотрю эпический практик, да? ну давай - сделай площадку с нуля за городом и обеспечь её сохранность хотя бы сезон!
ты похоже даже не пытался пообщаться с администрацией и различными комитетами, которые тебе 1000 и 1 проблему нарисуют!!!
если строить не легально, то и разберут её МАХОМ!
вам самим походу нафик ничего не надо, раз из всех вас только 2 человека отозвались реально помогать, а остальные всё что могут - сидеть перед компом и вяло критиковать, вместо того, чтобы принимать участие и предлагать СВОИ способы решения поставленых задач и проблем. -
[quote name='kakao' post='115258' date='27.5.2012, 23:09']Клуб, по-моему, да.
8 млн. Не мало. Но чтобы получить такие деньги, надо начинать движуху самостоятельно. Мол открыли вело площадку для отработки прохождения корней, поворотов резких, каменный спуск. К нам ходят люди. Не хотите ли побыть спонсорами?[/quote]
таких спонсоров придётся найти очень много))
ещё проблему надо решить - как обеспечить сохранность площадки на такой удалённости? -
[quote name='kakao' post='115199' date='27.5.2012, 12:34']Я не пойму, от чего ехать-то далеко? От какого-нибудь дома в казенной заимке что ли? Я думал, что расстояние от центра считают. А от центра там 5 км.
Доступность не всегда, хм.. Едешь туда, а он недоступен?!
Под открытым небом у всех зависимость от погоды.
Складывается впечатление, что вы хотите открыть парк где-то в спальном районе, а не на нейтральной территории.
Хождение по инстанциям, письма, проекты на словах, на мой взгляд, ничего не дадут.[/quote]
Хождение по инстанциям и прочее не дадут результата???
Ну тогда есть другой способ - стоимость проекта всего чуть более 8000000 рублей... - скинемся или у тебя есть?
Инвестиционной привлекательности в проекте ОЧЕНЬ мало, личных таких средств не имею, спонсоры есть, но не на всю сумму!
Какие ещё будут варианты?
давай определимся - яхт клуб стоится за новым пляжем? -
[quote name='kakao' post='115038' date='25.5.2012, 10:01']Лучше туда ехать по трассе, чем блуждать по дорогам до какого-нибудь парка на окраине.
А участок какого размера нужен? Не проще взять участок за городом. Любое ненужное поле. Например где-нибудь не далеко от строящегося яхт-клуба. И электричество есть, и река рядом купаться, и природа. и естественный строймтериал.[/quote]
и доступность не всегда и высокая зависимость от погоды и ехать очень далеко.... -
[quote name='Дмитрий' post='115032' date='25.5.2012, 8:41']В Изумрудном пацаны построили пару дропов и тренируются, но для Вас наверное маленькая площадка?[/quote]
В изумрудном это вообще ни о чем построеное! даже администрация недовольна!!! -
Мусорского 34 - маленький участок и далеко. -
[quote name='Quest' post='114972' date='24.5.2012, 19:49']А карьер за Власихинской? Если по дубль гису смотреть то Власихинская 135 (за этими зданиями.) или поле которое напротив него стоит, там много велосипедистов ездит. при том места валом, неужели не найдётся куска земли. Потом старый аэропорт, напротив Шумаковой, там высадили деревья - будет прогулочный парк, там есть уголок или нет?[/quote]
На Власихинской карьер - это трасса для мотокроса, узнаю по этой земеле. А вот поляна напротив - разве интересно?
а что за старый аэропорт напротив Шумаково??? не знаю где это! -
По поводу парка:
вчера утром был на встрече по вопросу парка.
На встрече присутсвовали руководители комитетов по спорту, земельному управлению, по культуре и представитель городской думы.
По результатам встречи стало известно, что парк им. Ленина УЖЕ распилен! на его территории будут построены различные спортывные комплексы, включая бассейн.
Мною налажены контакты с этими руководителями, получены консультации и рекомендации по дальнейшему пути к реализации данного проекта парка.
На данный момент готовлю новое письмо в уже иную инстанцию.
Места в городе полностью распилены, осталось только одно место и по его вопросу УЖЕ было обсуждение. В результате - очень дорогая аренда и малая территория.
Имею на предложение необходимым инстанциям 5 мест для размещения на окраине городе и на его границе.
ПРЕДЛОЖЕНИЕ КО ВСЕМ: предложите СВОЁ место для парка!!!
Указываем географически место (точное) и его размеры (точное)!!! -
Вот ещё что хотел предложить:
Есть небольшой участок земли (под открытым небом), на котором разрешено обустроить площадку по велотриалу или чего пожелают желающие.
Площадка охраняемая, бесплатная. те, кто будет там что-либо возводить, станут её владельцами и смогут всегда её бесплатно пользоваться и даже, если захотят, немного зарабатывать на обучении новичков или собирая символическую плату с других желающих на ней потренироваться.
Если кто-то заинтересовался, то связывайтесь со мной - расскажу подробней.
Так же, желающим подработать в летний период (студенты) или желающим заняться предпринимательством с сфере развлечений - пишите в личку! - Есть интересное предложение.
Открытие сезона 1 мая. -
[quote name='Михалыч' post='108719' date='2.4.2012, 22:29']Как прошла презентация?[/quote]
Презентация прошла офигенно!
Красноярские представители нас поддерживают и готовы содействовать ресурсом и советов в строительстве.
вопрос опять встал в выделении земли.
В новостях по каналу Россия 2 показывали репортаж про данный проект с моим интервью.
На федеральном уровне готовы поддержать, как только город с землёй определиться.
За то, на данный период времени, стал известен единственный конкурент на землю.
задача - с ним переговорить и узнать его амбиции, если который будут слишком большие, то надо будет либо договариваться как-то (а договариваться с бизнесменом-политиком сложно и надо аккуратно), ну либо всё-таки уходить с сухой лог. -
[quote name='Михалыч' post='108721' date='2.4.2012, 22:33']Уважаемый, завези нам в Сухой Лог пару самосвалов валунов до 0,5м - мы сами вручную такую трассу отстроим, что тебе никакой статистики не надо будет!!![/quote]
Уважаемый, никакой связи не вижу между статистикой и самостоятельной постройкой трассы!
ты же понимаешь, что если нелегально высыпать вам там волуны, то чуть позже заставят их там самостоятельно так же убирать!
Сухой лог - место под экстрим парк по ген плану Барнаула за 2007 год... но а знает ли кто-нибудь кто лобировал там такой процесс, почему зарубили проект, почему до сих пор не сделали... весьма занимательная и поучительная история. -
[quote name='STARK_93_22' post='106069' date='10.3.2012, 23:53']там не больше 8 км о центра
открою маленький секрет , на след год будет построен сноуборд парк , информация из первых уст никакого отношения к "Авальману " и товарищу Полигону иметь он не будет , все будет сделано на частные денги , но вход будет бесплатный или чисто символический .
так что заморачиваться с "резинкой" даж не стоит, плюс к этому есть еще заявка в администрацию для места под экстримм (вело\скейт)парк , проект представлен на рассмотрение .[/quote]
ну если есть спонсор, то это вообще хорошо!!!
только вот ты себе наверно не представляешь СКОЛЬКО таких проектов на рассмотрение в администрацию выдавали! будем надеяться на лучшее!
-
[quote name='Дим' post='106056' date='10.3.2012, 21:18']за идею площадки и отказа от банжи двумя руками "за"!
про авальман
я вот искренне не понимаю вас, товарищ полигон22. говорите, что не поддерживают вас духом на форуме, гадость пишут. Вы сами-то хотя бы пытались прокручивать планы площадок, посмотреть готовые, к примеру? ладно, европейские , если в России других городах, тоже ехать смотреть надо. Но блин, Авальман, он-то в 10 км от центра находится, вы даже туда для сравнения не заявлялись?
вам вообще самому интересно начинать проект, вдумываться в детали, курировать происходящее?[/quote]
Уважаемый Дмитрий (как я понял), вообще-то этим и занимаюсь!
добиваюсь поддержки различных городских инстанций, служб и управлений.
Был не однократно на встречах с различными руководителями вплоть до замполпреда нашего фед. округа.
на данный момент пытаюсь собрать статистику по экстрималам города:
- сколько человек каким видом спорта занимается
- сколько потенциальных желающих
- как изменяется статистика популярности экстремальных видов спорта
В детали вдумывался, прорабатывал.
Курировать собираюсь полноценно! Да и на данный момент курирую процесс пропихивания так сказать. -
На следующей неделе будет в новостях сюжет о проекте парка.
2-й канал, ГТРК Алтай. -
Звонили с телевидения ГТРК (Алтай) по поводу проекта представленного на Красноярском форуме...
Так вот сегодня буду давать интервью им и рассказывать по данный проект экстрим парка. -
[quote name='Михалыч' post='103996' date='15.2.2012, 0:15'][b]1[/b].
Любой бизнес - это прибыль. А Полигон22, видимо, хочет получить суперприбыль (людьми ему помоги, проект ему придумай, технику ему дай)
[b]2[/b]. Земли под стройку, как я понял, ещё нет. А шкуру уже делим. А, если её(землю) там не дадут, тогда что, парка не будет?
[b]3[/b]. Может АПавел прав, где пишет про зарубежный опыт и подобные проекты.
[b]4[/b]. А может, когда у Полигона22, всё "срастётся", он предложит заинтересованной публике несколько проектов (которые разработает его знаменитая команда) и тем людям, которые ему захотят помочь, он пообещает пожизненный абонемент.
[b]P.S.[/b] Как правило, непрофильный спорт, развивается на энтузиазме и личных сбережениях[/quote]
по пунктам???
во-первых тут не вопросы, а твои мысли! как на них ответить четко ты себе представляешь?
ну попытаюсь ещё раз...
1 - не жду сверхприбылей! жду самоокупаемости, т.е. работать хотя бы в 0, чтобы не требовалось вливать средства постоянно.
2 - я ничего не делю, а пытаюсь организовать этот парк! если здесь землю не дадут, то будет парк в другом месте! просто здесь самое удобное место.
3 - да, он прав, примеров очень много! но в каждый из них было вложено средств более 100 млн. рублей - это что касается ПОДОБНЫХ проектов именно КРУПНЫХ парков для разнообразных видов спорта. Минимальная стоимость минипарка (не большая площадка) от 2.5 млн. рублей собственных средств, либо администраций городов.
4 - про это я уже рассказал. второй раз писать не буду.
Ещё одна пища для размышлений для критиков:
сегодня данный проект будут презентовать на Красноярском экономическом форуме командой представителей из Алтайского края. -
[quote name='Михалыч' post='103996' date='15.2.2012, 0:15'][b]1[/b].
Любой бизнес - это прибыль. А Полигон22, видимо, хочет получить суперприбыль (людьми ему помоги, проект ему придумай, технику ему дай)
[b]2[/b]. Земли под стройку, как я понял, ещё нет. А шкуру уже делим. А, если её(землю) там не дадут, тогда что, парка не будет?
[b]3[/b]. Может АПавел прав, где пишет про зарубежный опыт и подобные проекты.
[b]4[/b]. А может, когда у Полигона22, всё "срастётся", он предложит заинтересованной публике несколько проектов (которые разработает его знаменитая команда) и тем людям, которые ему захотят помочь, он пообещает пожизненный абонемент.
[b]P.S.[/b] Как правило, непрофильный спорт, развивается на энтузиазме и личных сбережениях[/quote]
Михалыч, ну уже сколько раз выше поднимался вопрос про прибыль и помощь в проекте! прочитай ещё раз!
Кратко: речь идёт о СОЦИАЛЬНОМ проекте!!! никто не ждёт прибылей от этого проекта. Задача сделать его самоокупаемым и не зависимым от бюджета города или края. По этому и идёт речь о минимальной стоимости посещения (читай выше).
Реально тем, кто внесёт стоящий вклад в развитие проекта сделать пожизненный абонемент не проблема!
Но надо не забывать, что в планах этот парк должен быть не только развлекательным и спортивным, но и стать площадкой для начинающих предпринимателей.
На счёт "знаменитой команды": представь - проект удалось реализовать, возникла идея нового какого-либо проекта... добиться инвестиций, спонсорских средств и прочей поддержка станет легче, т.к. заниматься новым проектом будет команда уже имеющая реальный успешный опыт!
По ген плану застройки Брн (2007 год под авторством Питерца (фамилию не помню))в ПКиО им. Ленина не планировалось никаких подобных спортивных сооружений!!! Он планировался как "зелёная зона"! А под экстрим парк отводилась СОВСЕМ другая территория, которая и ныне свободна, но постепенно застройки приближаются и к той территории.
Экстрим парк в г. Барнауле
в Места катания
Опубликовано · Пожаловаться
То есть на данный момент спонсоров и инвесторов нет???
В интернете куча готовых проектов экстрим парков. Берите любой который влезает по бюджету.
А вот когда будет разрешение на строительство и средства,тогда уже и говорить о конкретных фигурах,размерах и пр.
[/quote]
"В интернете куча готовых проектов экстрим парков." - ОТЛИЧНО !!! Раз их так по твоему много - выбери из них лучшие на твой взгляд, о котором указана спецификация (материалы изготовления, материал покрытия, стоимость площадки, сроки изготовления, занимаемая площадь) и кинь мне ссылку хотя бы! а то я таких что-то найти не могу и даже организации, которые занимаются их производством не могут дать такой спецификации ссылаясь на то, что у них всё индивидуально.
Чтобы пригласить инвестора, надо сначала ему сказать СКОЛЬКО и ЧЕГО мы от него хотим!!! и никак не иначе! он (инвестор) не согласиться на предложение типа: "давайте вы нам денег дадите на строительство экстрим площадки... а когда мы её будем делать мы не знаем... как будет выглядеть площадка мы не знаем... ну может вот так хотя бы... сколько денег понадобиться мы не знаем, т.к. это всё индивидуально!". Спонсору и инвестору нужны чёткие цифры, сроки, даты и информация о отдаче.
Чтобы получить разрешение на строительство, надо сначала убедить администрацию в том, что нам есть ЧТО строить, ГДЕ строить, ЧТО нам ДОПОЛНИТЕЛЬНО от администрации НАДО, НА КАКИЕ СРЕДСТВА строить, мы знаем КОГДА мы НАЧИНАЕМ строительство и когда его ЗАКОНЧИМ. в противном случае никто никакое разрешение не даст.
По этому ещё раз повторю - если среди вас есть профессионалы своей дисциплины, проектировщики, люди знающие и опытные в строительстве площадок аналогичных - скидывайте ссылки хотя бы на желаемые площадки, а в идеале уже отобранные 5 фотографий площадки, указать её площадь/протяжённость, материал покрытия, материалы изготовления деталей и частей площадки, стоимость (хотя бы приблизительную) площадки.
надеюсь теперь я доступно изложил последовательность действий.
Если вы считаете иначе - идите в администрацию города и края, посетите все комитеты и управления, и попробуйте им доказать, что надо делать в иной последовательности.
на данный момент есть несколько спонсоров и инвесторов, но этого крайне мало! и они целевые (направлены на реализацию конкретных определённых частей).